很多人把區塊鏈比作全新的、更好的世界，但撥開區塊鏈狂熱的外表之下，最被人詬病的還是真正的應用寥寥無幾。

前段時間，鏈捕手（ID：iqklbs）專訪了亦來雲創始人陳榕，他從 1984 年開始做操作系統，曾在美國伊利諾伊大學研究了七年操作系統，後在微軟總部工作八年時間，期間參與了 windows 底層模塊的開發，回國後又在操作系統方面專研十七年，如今他創立了亦來雲，試圖把區塊鏈技術作爲藏身在操作系統裏的一個構件，用後者去打開應用落地的大門。

_ 作者：王彥植 _

_ 編輯：潘宇波 _

_ 未經授權，謝絕轉載 ___

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01**

誕生與創新

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鏈捕手：我們看到亦來雲跟常見的公鏈、聯盟鏈都不一樣，更像操作系統，您能講一下項目創立的背景嗎？

陳榕：只要用到互聯網，用戶就一定會面對安全問題。因爲互聯網的設計是去中心化的，沒有運營商和管理員，無論哪個服務器都可以按照協議接入。
這是互聯網得以快速發展的優點，但對安全而言，隨便可接入則是最大的缺點。

像手機通訊網絡有運營商，運營商分配到個人的 ID 無法被僞裝，誰發出攻擊就可以快速定位找到；同時，不法分子不知道通訊之下運營商的傳輸路徑，也就很難發起攻擊。如果互聯網也有運營商就會安全很多，但互聯網是跨國界、跨不同羣體的，誰做運營商的問題就引出了區塊鏈。
亦來雲要做的事情就是藉助區塊鏈搭建一個自動化運營的互聯網。

鏈捕手：所以你們是想改進現有的互聯網，具體怎麼實現？

陳榕：
做運營商的第一件事就是由私鑰得出公鑰，再由公鑰得出錢包，最後生成了對應錢包的 ID。有了 ID 後，兩個設備相互就能尋找到，然後再重新搭建一個去中心化的運營網絡。

傳統的操作系統是不管網絡的，像 Windows\\Android\\IOS 都只管理設備，無法管理網絡上對接哪個服務器，需要應用自己去匹配。這個過程繞不開 Daemon，如果用戶要上 Google，Daemon 會到 Google 服務器上創建一個服務，再把結果轉給本機。
這個三角結構裏最大問題是 99% 的病毒和網絡攻擊都源於 Daemon，如果沒有它，系統起碼要乾淨 90% 以上。

在之前的網絡結構，網絡層即是應用層。現在亦來雲的架構是通過區塊鏈搭建一個虛擬的網絡，並在網絡層上搭建了無處不在的虛擬機，自下而上相當於內核、網絡、虛擬機三層架構。
用戶都是在虛擬機裏運行應用，攻擊者接觸不到網絡層就看不見 Daemon，也就不可能發起網絡攻擊，這相當於我們建立了一個新的物理隔離層。

鏈捕手：用戶如何感受到這種架構層面的改進？

陳榕：
用戶會在手機端或者 PC 端感受到一個有序、安全的互聯網，最典型的是亦來雲的瀏覽器，從這裏可以進入一個安全的互聯網世界。實際上我們在搭一個新的 P2P 網絡，就像微信就是一個計算機，裏面有瀏覽器、公衆號、小程序，裏面所有的公衆號、小程序等騰訊都可以保證是真實的
。

鏈捕手：那這個瀏覽器裏的世界和傳統互聯網可以交互嗎？

陳榕：不可以，是完全隔離開的，你要上傳統互聯網就去使用傳統的瀏覽器。如果可以使用系統提供的服務，比如支付，但是你也不能從一個 URL 裏跳轉出去。

鏈捕手：其實可以理解成你們在現有的互聯網上另搭了一套安全的虛擬機，那怎麼影響傳統互聯網？

陳榕：
比如 APP 登陸的操作，我們現在可以申請註冊賬號或者用微信等第三方賬號登陸，但如果選擇用第三方賬戶，實際上應用可以馬上拷走第三方的信息。現在應用可以通過亦來雲的 SDK 爲用戶提供一個基於區塊鏈的 DID
(Decentralized
IDs)，它作爲登陸賬戶，裏面除了哈希值以外沒有任何個人數據。再比如在微信、有道雲筆記上寫的內容，可以通過 SDK 裏簡單的 API 保存在公鏈上，相當於一個便宜的公證處，可以保護版權的安全。

鏈捕手：但因爲區塊鏈天然的匿名性，每個人理論上可以有很多 DID？

陳榕：這是可以有的，就像一個人可以有很多手機號
，註冊錢包免費，註冊 ID 也免費。但即使有很多 DID，也不存在絕對匿名性的問題。用戶可以選擇匿名，但有些應用可以設置權限阻止匿名身份進入，比如銀行、實名制的社交羣組等。另外，如果用戶一定要叫某個名稱，很可能像域名一樣需要收手續費，否則大家會無限申請，造成混亂。

鏈捕手：除了安全性方面的問題，你們還能爲用戶帶來什麼價值？

陳榕：通過操作系統實現價值的真正流轉。
今天很多人在講價值互聯網，但沒有多少人能講通。它不是單純 Token 的流轉，更多價值來源於數字資產的轉移，Token 只是記賬。

所謂價值互聯網應該是一手交錢一手交貨，Token 不是單獨存在，而是錨定某個資產。今天大家講的只是傳遞 Token，沒有講背後數字資產的執行端。交換一個電影、遊戲，傳遞的不單有內容，還要有執行，執行是在互聯網上，而非在區塊鏈上。

就像現在的蘋果系統，下載了軟件不能拷貝給其他終端使用，每一個軟件都是獨一無二的，對應着一個賬戶系統。價值互聯網也是一樣，賣一個內容出去，就是送出一個程序，如果你要轉給其他人就成了另一個程序，而不是簡單的複製粘貼，內核實際是不同的。

02**

合作與發展

鏈捕手：很多區塊鏈都在談價值互聯網的概念，對亦來雲來說有什麼基於操作系統的不同點，能否舉個例子？

陳榕：
比如說我寫的文章可以通過亦來雲的 SDK 生成 100 份拷貝和對應的 Token，每一份都是獨一無二。但不是以文檔的形式存在，而是像可執行的小程序，可以贈送或買賣。每個小程序只能被對應的 Token 打開，接收方通過亦來雲相關的客戶端驗證主網上是否完成了 Token 的流轉，證明沒問題後打開對應程序。

如果 Token 已經轉移給其他人，即使保留了原有的執行程序也打不開。同樣的，在過去的互聯網裏沒人敢打開陌生的程序。亦來雲已經搭建了虛擬環境，一個虛擬機裏只有這個程序，用戶都可以放心打開，不用擔心病毒。

鏈捕手：用戶給對方發送應用程序，接收方需要特定的基礎設施來打開嗎？

陳榕：
我們開發了亦來雲的虛擬機，也希望有人來開發支持相關格式的軟件。主要分爲兩種，一種是把 SDK 嵌入原始程序裏，可以使用亦來雲的 DID、存證和 Token 等功能等；另一種是純粹的亦來雲生態，直接在虛擬機裏用亦來雲語言開發的應用。這兩種形態的應用都可以打開跟亦來雲相關的程序。

鏈捕手：我們瞭解到亦來雲跟比特幣共享開發挖礦算力，這是出於怎樣的考慮，如果比特幣體系出問題了，這不會影響亦來雲嗎？

陳榕：
首先，這是因爲比特大陸是我們的天使投資方；其次，我覺得從更大的戰略來講，現在需要選擇一個成熟的技術，而不是考慮 PoW 是不是最公正、最公平的。我們在相當長的時間裏都會延續共享算力的做法，除非遇到更好的辦法。

鏈捕手：比特幣現有的挖礦節點，需要主動部署亦來雲的挖礦算法嗎？現在有多少節點已經部署了？

陳榕：
是的，我們和比特大陸合作開發挖礦軟件，對礦主沒有損害，在不消耗額外電力的情況下能同時挖兩種幣。現在還屬於研發階段，沒有其他節點的部署。目前只是開源讓大家審查代碼，到今年年底或者明年就可以部署相關的礦機。

鏈捕手：除了比特大陸，你們和 NEO 有緊密的關係，以後會用它們的公鏈嗎？

陳榕：NEO 也是我們的天使投資方。我們有自己的公鏈，不會用 NEO 的公鏈，但側鏈上會考慮支持像 NEO 這樣的智能合約。

鏈捕手：相當於你們做了支持智能合約的操作系統，幫其他公鏈做了這部分的工作？

陳榕：
因爲智能合約也是一種程序，並不面向客戶，可以想象成是一種 Excel，可編程的賬本。但除了 Excel，也有人用其他表格工具，智能合約也是有不同的風格。
亦來雲就是搭建了一個網絡，可以支持不同風格、不同語言的智能合約。

鏈捕手：最終會支持哪些支持合約？需要做適配嗎？

陳榕：
最終支持哪些是由用戶選擇，開發者可以判斷說以太坊的工具更多，還是 NEO 的更多，從而選擇哪個公鏈。實質這就是虛擬機，但和 Java、C++的虛擬機不一樣，我們是讓程序在虛擬機上自己運行，它們需要互相驗證。

03**

競爭與護城河

鏈捕手：未來區塊鏈世界肯定也不止亦來雲一個操作系統，那亦來雲的競爭優勢是什麼？

陳榕：
我們認爲未來操作系統不會超過 5 個，因爲開發這類的系統需要很大的成本。微軟也能做手機系統，不做的原因是已經有了安卓和 IOS，沒人願意去開發 WIN 的應用。微信把所有的源代碼都開放，阿里也做不出另一個微信，缺的不是代碼，缺的是上面的使用人羣。

亦來雲是 100% 開放的，如果有競品，首先它要敢全部開放，否則也不算同類產品。我認爲像亦來雲這樣完全透明的分配機制，沒有人願意再做一個。

鏈捕手：可以理解爲亦來雲有先發優勢？

陳榕：不光是這個原因，我們所有的收益都拿去補貼提供硬盤、幫忙推廣和參與社區治理的人，最後達成一個收支平衡的狀態。

我們的代碼 100% 開源，任何人都可以拿走。拿走後面臨兩件事，第一是否改名，如果不改名直接用，那爲何不直接競選亦來雲社區的領導；如果改名的話，牟利會被大家指責，不牟利的話就沒意義，同樣也沒辦法通過補貼把亦來雲的用戶都吸引過去，這不是簡單的補貼問題。如果貼錢的話，在代碼全部開源免費的情況下，沒有哪個投資商願意給錢參與補貼。

鏈捕手：目前亦來雲的開發進度怎麼樣？

陳榕：
5 月 13 日，亦來雲首屆黑客馬拉松大賽已經落地，一些簡單的個人雲存儲、客戶端都上線了。傳統 APP 加入亦來雲的 SDK 在 6 月份也可以實現，虛擬機在 8 月會有第一版面世，年底會有新一代瀏覽器雛形。雖然還是不完美的建設，但我們也鼓勵互聯網公司帶着業務和用戶到這裏成爲早期移民。

鏈捕手：爲何你們會認爲可以吸引互聯網公司到亦來雲上開發應用？

陳榕：
首先，我們相當於一個新的平臺，基於智能合約，沒有中間商做惡，他們只需要在亦來雲上做一個新的版本；其次，我們會跟其他資本合作一起給優秀的項目投資。很多互聯網公司已經在寡頭的壟斷下生存艱難，他們拿到投資後還可以發自己的幣在亦來雲社區上引流。

鏈捕手：怎麼看待以 EOS 爲代表的所謂 3.0 時代的區塊鏈？

陳榕：現在沒有一種計算結構、一種語言可以適應全人類，有人說中文、有人說英文，有的架構適合銀行、有的架構適合移動互聯網。
既適合銀行又適合互聯網的結構不存在，所以纔會有這麼多的語言和架構。

不管 EOS 多快，都是單一而非多樣性的，肯定不能解決所有的問題。比如說它記賬快，那它就是個優秀的記賬計算機。只要說到 TPS，一定要問 CPU 每秒能處理多少數據。從來沒有人問 Windows 有多少 TPS，操作系統只有裝到電腦上纔有 TPS。

鏈捕手：所以說現在公鏈上開發的這些應用，形態都不完備？

陳榕：
不能說是不完備，智能合約是一個挺偉大的發明，但它並不是在計算機上運行，而是在節點上完成，然後到另一個節點。比如說節點得到挖礦的權利，不管是哪種共識機制，都是在這個時間段內把幾個程序運行一遍，其他節點驗證一遍就形成了共識，沒利用計算機本身的性能。

鏈捕手：智能合約化算是 DApp 的特點嗎？

陳榕：
「D」這個字母非常含糊，有很多去掉運營中介、軟件中介的情況，但是它們和區塊鏈一點關係也沒有。智能合約不直接面向用戶，更像聲卡、網卡程序在背後協調規則，單純以智能合約爲驅動的應用叫 DApp 不太合適。

鏈捕手：有人認爲您之前死磕操作系統很多年都沒成功，所以質疑這次您能否找到正確的商業化路徑？

陳榕：
外人在事後評價往往都是很容易的。操作系統是需要孕育的平臺，我們在 2007 年做出手機，穩定性很高，當時使用過的人也都認可，當然現在說這些也沒意義。
我覺得從工程師的角度來看，我們更在乎有沒有真的做出來，不能只以商業的成功來衡量。
之所以難，在於操作系統一定要幫生態成功，一定要幫應用開發者和用戶解決剛需。

比如，互聯網通過區塊鏈技術實現了自動運行，物聯網的隱私得到保護，有了 DID，沒人可以隨意竊取數據。在互聯網的安全問題越來越突出的當下，我認爲這是很多用戶一個非常大的剛需。

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這是「鏈捕手」的第 62 期文章，

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