2017 年以來，全球數字貨幣資產暴漲 140 倍，財富效應引發各階層跑步進入區塊鏈世界，躁動、爭議、妖魔化也隨之而來。這一切的核心在於 Token （普遍譯爲“代幣”）。近日，CSDN 副總裁孟巖應邀與藍港互動集團創始人、極客邦創投合夥人王峯進行了一場對話。 他們指出 Token 不應該是“代幣”——這看起來僅僅是一個翻譯名字的問題，卻事關整個區塊鏈發展的根本。

以下是對話全文。

Token 代什麼都可以，代“貨幣”不可能

王峯：忙嗎 ?

孟巖：忙死了，我很久沒休過週末了。

王峯：我也忙，最近我們約個時間見面都難。真成了“幣圈一日，人間一年”。區塊鏈市場大熱，我感覺像上世紀 90 年代中國剛開放股市的時候一樣，你怎麼看現在這個市場 ?

孟巖：現在市場上充斥着大量的三無項目，無應用場景，無技術團隊，無項目代碼。對於這種項目及其背後的人，我們這個行業裏的人應該比圈外人更加痛恨，因爲他們破壞了區塊鏈這個招牌，嚴重阻礙了區塊鏈在中國的發展，監管當局應該出手嚴厲打擊。

圈子裏流傳一個事，說有一家區塊鏈公司的業務經理，找到了一個靠譜的業務應用場景，跑過去興奮地向老闆彙報，說這可以幫助拉市值。可老闆卻說，不幹。業務經理問爲什麼 ? 老闆反駁：“我既然炒空氣能拉 1000 倍，爲什麼還要做具體項目 ?”

王峯：歷史上每一個大市場起來，都會經歷這個階段。

孟巖：沒錯。今天市場上 90% 的項目，關注更多的是自己的各種關係，說自己的品牌，技術可能在今天僅佔 10% 或者是更少，但是未來，我覺得技術還是最重要，能落地、能應用、有產業資源支持的技術，會越來越值錢。

王峯：我們這些人得不斷去挖掘好項目，用良幣驅逐劣幣。現在看，各種數字貨幣交易所目前成了整個區塊鏈項目的中心，有人把數字貨幣交易所和納斯達克相提並論，你覺得可能嗎 ?

孟巖：在去中心化的區塊鏈世界，鏈與鏈之間的 Token，最後怎麼會通過中心化的場所來做交換 ? 這個肯定是不合理的。在我看來，數字貨幣交易所是一個歷史階段，真正去中心化的區塊鏈 Token 時代，各種 Token 必須能夠以接近於零的成本非常潤滑的彼此兌換流動，像現在這樣，各個鏈上的資產通過中心化的機構 (交易所) 來進行對接，這個格局是不合理的。我們這些人希望幹成去中心化交易所。

如果微信是個去中心化的微信，那麼它可以接入多個數字貨幣，我自己發行一個 Token，然後做中介交換，實際上我就是通過微信開了一個交易所。

王峯：拿歷史做個比喻，我認爲區塊鏈時代更像是春秋戰國時代，不是大一統的秦朝，不是漢朝，而是你做你的，我做我的，沒有人成爲絕對的中心。

孟巖：是的。去中心化的區塊鏈基礎設施，以及越來越多的 Token 出現，至少使少數人長時間操縱市場變得越來越困難，這已經是非常了不起的進步。

王峯：說到這兒，你覺得將來會出現類似美聯儲這樣的國家機構，直接發行國家主權數字貨幣嗎 ?

孟巖：我對此堅信不疑，國家不可能也不會忽略這一技術進步。貨幣即權力，貨幣即政治，貨幣權力必須屬於國家。Token 可以代表各種權益證明，但是唯獨要代表貨幣很難，這最終還是需要國家授權的。當前最主要的問題是，很多國家還沒有把區塊鏈的發展梳理清楚。像日本、新加坡等國家，對區塊鏈的態度是比較開放的。以日本爲例，2017 年 4 月，日本政府修訂了《資金結算法》，承認比特幣是一種合法的支付方式，併爲交易所制定了一系列標準和規則。如今，日元已經成爲比特幣定價的主要法幣，日元 / 比特幣的交易量佔到了比特幣全球交易量的 65%。我也聽到一些比較瞭解日本區塊鏈產業政策的朋友介紹說，日本決策層內確實有一部分人想看看，區塊鏈是否能幫助日本實現“逆襲”。

王峯：很多國家和美元“暗戰”了多年，區塊鏈時代到來後，也許突然有一天會發現，區塊鏈貨幣成爲了一統天下的貨幣。對所有人來說，這都是一場新的博弈。

孟巖：有這種可能性，其實，俄羅斯總統普京已經看到了這個趨勢，他前不久提議，由金磚五國和亞歐經濟體國家共同來發起一種區塊鏈貨幣，用於國家之間的貿易結算。我知道有些第三世界國家也在有類似計劃。

王峯：如果國家發行主權數字貨幣，或許可以參考港幣的模式，港幣絕大部分是由香港的商業銀行發行，但每家商業銀行會受到香港金融管理局的監管。

孟巖：有可能，未來如果央行發行數字貨幣，也有可能不是在區塊鏈上運行，而是在央行的數據中心裏運行。

王峯：國家隊一定會進來，或早或晚。只要通過發牌照，就很容易監管，市場也需要通過監管合法化。

孟巖：監管層可能也發現了堵是堵不住的，堵了以後反而容易失控。如果宣佈發牌照，放心，所有的公司都會擠破了頭去爭取牌照，你各種合規的要求，大家都會努力去滿足。如果是全堵住了，很多人就去海外做了。

Token 不是代幣，是通證

王峯：國內誰最早把 Blockchain 翻譯成“區塊鏈”，是元道先生嗎 ?

孟巖：這個是元道先生提出來的。

王峯：這麼牛，我當時還想翻譯的這個人應該是個學術型的人，後來我才知道元道先生就是世紀互聯的陳昇，我們其實是老朋友，十幾年前在中關村經常打交道。

孟巖：原來是翻譯成“塊鏈”，他 2014 年 3 月份的時候首先提出來了“區塊鏈”。

王峯：翻譯得好，這三個字很對應當年的“互聯網”。你知道互聯網早期叫‘’因特網‘’，叫了好多年，1998 年到 2000 年，當時的主流媒體都是說是因特網，最後國家出了政策，叫互聯網，2000 年以後全部改成了叫互聯網。

孟巖：名正言順。

王峯：陳昇做理事長的機構叫什麼 ?

孟巖：中關村區塊鏈產業聯盟。是這樣的，中關村區塊鏈聯盟是元道在鏈圈時代發起的，他當時是一個純粹的鏈圈人，對於炒幣這一套是看不上的。他也是看到去年年初幣圈的風起雲湧，市場這麼熱，經過了一次痛苦反思，然後他才認可“幣”的一些重要邏輯，但是又覺得幣圈的很多做法和思維方式有偏差，所以後來我們一起討論碰撞，最後調整思路到通證這塊兒。

王峯：那是什麼時候 ?

孟巖：2017 年 10 月份，已經比較晚了。

王峯：現在中關村區塊鏈聯盟這個機構還是扛旗的，是嗎 ?

孟巖：對，還是最被認可的區塊鏈行業聯盟。不過我們現在也在發起成立新的行業思想共同體，昨天我們已經在一個會上宣佈了通證派。

王峯：Token 確實也需要一個更合理的譯法，“通證”這個詞，是你翻譯的嗎 ?

孟巖：應該是我和元道先生相互啓發的結果。有好幾個星期我們在微信裏反覆討論這個問題，突然一下子就想到“通證”這個詞，意思就是“可流通的加密數字權益證明”。在一個可以運行 Token 的平臺上發行加密數字貨幣，是一件易如反掌的事情。但是直接把 Token 譯爲代幣，肯定是錯誤的。因爲 Token 所代表的，可以是一切權益證明，甚至是一切憑證，不僅僅是貨幣。

因此我反對把“Token”翻譯爲“代幣”，而且態度十分堅決。

王峯：很棒的翻譯。“通證”的想象空間太巨大了。通證可以代表一切權益證明，身份證、學歷文憑、股票、債券、票據、積分、卡券等等，人類社會全部權益證明，都可以用通證來代表。通證，不是代幣，這個厲害。“幣”真的是一個敏感問題，涉及到很多紅線。

孟巖：是的。其實通證是區塊鏈最具特色的應用。在我看來，通證大概分三層：第一層，基礎代幣，ETH、BTC，屬於基礎代幣；第二層，標準通證；第三層，非標通證，它對應的是非標準商品和服務，每一件商品不同，每一個服務也不相同。

每一個個體和組織在不經准入的情況下，都可以自己做非標通證，只要你發行一個通證，能賣價錢就行，特別是可兌現、可交易的商品服務集羣。這種非標通證，你說它值多少錢 ? 對不同的人價值不同。比如你王峯發起一個關於區塊鏈的小範圍討論，持有你的某個通證才能參加。這個通證值錢嗎 ? 對我可能很值錢，但是對一個對區塊鏈完全不懂的人，那可能一錢不值。非標通證類似於傳統商業裏的預付費會員卡，這個國家是允許的。

非標通證與法定貨幣離得比較遠，所以基於它的應用可能會先行，然後以基礎代幣來計價。比如某人發了一個關於某公司的通證，它其實是用以太坊來計價的，不會直接用人民幣來計價，因爲它在區塊鏈世界裏面，只知道以太坊的價格是多少。所以，它一定是基於數字貨幣的。

現在來看，我們按照通證的核心邏輯，思考得越深入，我們的信心就越足。

王峯：你說的非標通證確實更有可能先落地，你知道目前有哪些新的進展 ?

孟巖：通證有助於發展多維價值尺度的現代社會。前不久聽到一個消息，雄安新區可能會對其市民發放一種積分，用來獎勵市民「良好」的社會行爲，比如騎車上班，垃圾分類，等等。很多人現在都意識到了通證經濟對人類重大的激勵作用，它逐漸把過去的博弈關係轉化成協作關係，這件事意義重大。

超級通證市場：下一個區塊鏈價值窪地

王峯：回到區塊鏈本身，未來像比特幣、以太坊等等最底層的公鏈，會成爲區塊鏈世界的主宰，還是會成爲一個類公益組織 ?

孟巖：這個問題非常好，我認爲，目前比特幣和以太坊都不足以扛鼎未來通證經濟和數字貨幣的市場。

比特幣由於區塊大小的限制，每秒最多處理 7 個交易，實際上往往只能每秒處理 3、4 筆，交易費還巨貴 ; 以太坊每秒最多處理 30 筆，實際上是 13、4 筆每秒。而聯盟鏈的優勢在於，處理速度非常快，有可能會出現幾個頭部的聯盟鏈，把它的幣到外面到處發，大家拿着這些幣，可以在聯盟鏈去中心化的交易市場中，進行彼此兌換。

迅雷玩客幣本身是個私有鏈，所有的節點都在他們自己手裏。可能當時做的時候他們希望儘量簡單，對這塊也沒有想得很複雜。如果事先把這個想法在區塊鏈圈子裏討論一下的話，會被罵死的，因爲大家都覺得私有鏈就是耍流氓。但是他們可能也沒有跟別人商量，擡手就給做了。結果沒想到，市場還挺認可。當然還是有人罵，所以他們也搞了幾篇很長文章出來辯白，但是我看了一下，也不是很有力。其實完全不用辯白，因爲市場的反應已經證明，從普通民衆的角度看，他們根本不在乎這個鏈究竟是公鏈還是私鏈，還是聯盟鏈，只要幣是數字貨幣就可以，每個人都可以在手機上玩這個幣。迅雷實際上探出了一個新模式，很有啓發性。

王峯：基於以太坊等主鏈的區塊鏈項目，未來發展形勢如何 ?

孟巖：以太坊處理速度太慢了，我們想出了“跨鏈通證”的方式。比如說，如果未來 EOS 平臺成熟了，綁定以太坊智能合約的通證項目，完全可以保持發行總量不變的前提下，跨以太坊和 EOS 運行。跨鏈通證可以大大提升系統的實用性、適用範圍，但更重要的是，每一次跨鏈，都是制度升級、制度創新的好時機。

前不久，新型社交媒體網站 Steemit 宣佈，在它的 Steem 鏈上發行了新通證 Pocket Token。Pocket 每一個英文字母都有它的意思 (The Proof Of Concept Electronic Token) ，它是一個附屬在 Steemit 的數字貨幣，並且使用 Steem blockchain 來運行。

王峯：現在開發最核心、最底層的區塊鏈公鏈，價值還大嗎 ?

孟巖：如果沒有新的想法，價值就不會太大。從我們做通證的人角度來說，其實底層的鏈不重要，重要的是把通證做好。

王峯：如果說，公鏈時代即將過去，下一個區塊鏈價值窪地會是什麼 ?

孟巖：超級通證市場，所有的幣和非標通證都在這個市場交易。我認爲，超級通證市場一定是未來區塊鏈世界一個非常重要的流量入口，或者說是一個非常重要的應用，但這個超級通證市場到底是中心的，還是去中心的，老百姓沒有那麼關心。如果你做了一箇中心化的市場，體驗非常好，也許可以在一段時間裏面成爲這個行業裏的霸主。

王峯：我們今天談中心和去中心，從產業環境來看，很大程度是基於整個產業邏輯，因爲區塊鏈不能離開信息互聯網，而在信息互聯網上獲得了足夠大的入口關注，就具有了先發流量優勢，其實還是建立在中心化體系基礎上，這個問題你怎麼看 ?

孟巖：我在 IBM 學到一個很重要的理論，叫“大衆腦”。“大衆腦”不是我們每個人的腦子，是所有人的共同意識，它有幾個特點：第一，記憶力特別差。一個新聞事件出現以後，熱過一段時間，馬上就忘掉。第二，特別極端。非常不理性。第三，在任何品類裏，只能記住 3-7 個品牌，無論是洗髮水，還是電腦，或者是操作系統，可最後爲什麼會出現頭部呢 ? 不是因爲競爭的問題，是因爲大衆腦只能記住 3-7 個品牌，甚至是 2 個，最後就導致每個品類裏面只會出現那麼幾個頭部品牌。

一個品類裏面如果已經有第一、第二，你就不要再到裏面去了，因爲你希望擠佔大衆腦的份額很困難，與其去擠佔份額，你不如開闢一個新的品類。

王峯：這個觀點來自 15 年前特勞斯的《定位》，我也看過，有啓發。從社會學、倫理學角度看，人性本身是朝着中心化發展的，人的本質思想是由中心化喚醒的。所以，在去中心化的區塊鏈時代，誰先佔領心智，誰就能夠獲得中心化的利益。

孟巖：是這樣的。只要我們還是人，不是機器人，就不會一視同仁地看待所有問題，去中心化一定是和中心化長期並存的。

媒體和社區在區塊鏈時代會重獲新生

王峯：媒體這塊你怎麼看 ? 我們看了這麼多年門戶，拋開視頻、圖片這些新的介質不談，從三大門戶時代，到後來的機器分發、機器學習，都是門戶模式。但是你從來沒有見到一個產業覆蓋式地壓過來，無所不包。區塊鏈的門戶，看起來是垂直門戶，實際上是覆蓋一切。

孟巖：沒錯，以現在不斷崛起的一批區塊鏈自媒體爲例，已經創造了中國自媒體最高的廣告價格，據說有人寫軟文單篇收入達 50 個比特幣 (注：以目前市價計，約 50 萬美金)。

一直以來，VC 不願意投兩類機構：一類是媒體，一類是社區。大家都認爲，一個大潮剛來的時候，媒體和社區很快可以起來，但過了幾年發現，變現始終解決不了。

但我認爲，區塊鏈這一波浪潮到來，媒體和社區都會成爲最賺錢的生意，尤其是社區。過去社區和媒體爲什麼不賺錢 ? 因爲雖然聚集了很多人，但是人與人之間的關係是弱連接，現在區塊鏈將社區和媒體變成了一個經濟體，人與人之間的關係變成了強協作，比如我們 CSDN，2200 多萬程序員，爲啥一直賺不了很多錢 ? 因爲這個社區裏彼此協作關係太弱了，比烏合之衆好不了多少。如果用區塊鏈把他們組織成爲強協作社區，那是個什麼概念 ? 這個力量是遠遠超過任何公司的。

王峯：我的看法，區塊鏈的社區業態最好還是依託於社交工具，不會是基於原來的 BBS 模式，未來區塊鏈社交工具可能會呈現出萬馬奔騰、熱火朝天的競爭局面。

孟巖：是的，其實 CSDN 也在做一件事情，計劃用 Token 機制來激發開發人員更多的價值。CSDN 整個社區人員的參與和貢獻都是技術資產，用戶在 CSDN 花了相當多的時間，爲了使得這些時間和價值對應起來，從而創造更多的價值。

我們即將發佈的關於區塊鏈的社區，希望讓更多人能夠參與到其中。技術人員通常邏輯性比較強，但對於比特幣、金融、經濟系統的瞭解較少。我們希望更多的技術人員體驗一下區塊鏈的技術，以及數字貨幣的方便性，甚至是狂熱的狀況，從而看到區塊鏈技術、通證經濟、新協作方式對於未來的社會的價值。

此外，我們還會推出一套培訓課程。區塊鏈的人才太缺了。通過培訓，我們也希望把水平高、有想法、有資源、有技術的人聚到一起做項目，需要儘快地在區塊鏈的各個角落佈局，不能留下太多空白。

王峯：區塊鏈的業態組織很重要，雖然每家公司都有可能會基於開發做代碼接口，但像 CSDN 類似的社區組織，具有很大前置優勢，將來可以把各方資源整合起來。

孟巖：我們現在的思路特別簡單，CSDN 做一個監控，如果你給別人的項目提供代碼，一旦發現你提交代碼或者對方接受了代碼，對方不給你幣，我們給你幣。打個比方，如果誰給 EOS 貢獻了代碼，哪怕 EOS 不給你幣，我們可以給。

我們希望在社區內部，有儘可能多的人成爲利益相關方，一旦有很多人成爲了利益相關方，很多事情就可以自運行了。這就是區塊鏈或者通證的真正意義，改變人與人之間的協作關係。一旦我持有某個幣，我就成了這個幣經濟體當中的一個成員，我就會用我的實際行動幫助他。之所以我們認爲社區會是一個大生意，就是因爲原來我們沒有辦法激勵社區裏的貢獻者，未來通過區塊鏈技術就可以解決這個問題。

王峯：早期的社區純粹就是建立聯繫，但是區塊鏈社區還提供了交易體系。所以，我大膽地預測，社區將來也極有可能融合數字貨幣交易所，或者是交易所的某種變體。

孟巖：深有同感！目前區塊鏈正處在一個產業變化的節點，一定會有更多新變化值得期待。

來源鏈接：blog.csdn.net