長期來看，比特幣作爲一個實物黃金的競爭者，如果未來滿足一些可比較的指標，它可能會達到 250000 美元。對於圖靈完備，我認爲它是一個錯誤，因爲它製造了存儲需求，這使得很難擴展、狀態性，創造了比特幣的 UTXO 模型所要避免的競態條件，這在技術上上沒有必要的。市場上的幣已經太多了，沒有必要再創建更多。

Blockstream 也投資比特幣，而且所有的 Blockstream 員工的工資都有一部分是用比特幣支付的。

—— Adam Back

原文標題：《比特幣 25 萬美金？圖靈完備是個錯誤？Blockstream CEO 談了這些》
採訪：kyle

哈希現金髮明者 Adam Back 暢談閃電網絡與比特幣未來發展Adam Back，Blockstream CEO

亞當·巴克（Adam Back）博士是一位在網絡安全方面有着 25 年工作經驗的加密學家，擁有計算機科學博士學位。1997 年，他發明了著名的哈希現金（HashCash）機制。2009 年，比特幣誕生，採用了一種類似於哈希現金的 PoW 機制，也因此普遍認爲哈希現金推動了比特幣的誕生。

2014 年，對比特幣發展作出重要貢獻的 Blockstream 誕生，而亞當·巴克博士正是公司創始人，並且他還擔任 CEO，其他創始人還包括 Gregory Maxwell, Pieter Wuille, Jonathan Wilkins, Matt Corallo 等知名比特幣開發者。多年來，Blockstream 一直致力於比特幣的發展，相繼推出了多個比特幣相關產品併發布了多項重磅開源技術，包括 Liquid 側鏈解決方案，Blockstream Satellite 比特幣交易廣播網絡等，並且致力於閃電網絡、Schnorr 簽名技術，機密交易（Confidential Transactions）等技術解決方案的研發工作。

2019 年，閃電網絡和跨鏈項目成爲加密社區討論的熱點。持續近兩年的加密熊市在 IEO 浪潮的推動下連續反彈，熊市已經結束？曾經火熱的比特幣側鏈技術未來將如何發展？亞當·巴克（Adam Back）博士對這些熱點和問題作出瞭解答，此外他還對近期多家交易所下架 BSV 的行爲給出了個人看法。

以下是此次專訪的詳細內容：

一、作爲一位知名的密碼學家，哈希現金（HashCash）發明人，是什麼讓你決定投身於比特幣的？

Adam Back：與以前的電子先進系統不同，比特幣有很多優點，特別是它是以一種穩健的方式部署的，比特幣之所以能夠生存下來，是因爲它是去中心化的，而且具有彈性，而以前的系統是中心化的，而且常常因爲單點故障而失敗。但與之前的系統相比，比特幣的隱私性和可替代性相對較弱。作爲一個在隱私技術和之前的電子現金系統應用密碼學方面有經驗的人，我對嘗試提高比特幣的隱私性和可替代性很感興趣。我能夠做的一件事就是在 2013 年（在 Blockstream 之前）提出和概述了機密交易（Confidential Transaction，CT）機制，之後被早期的 Blockstream 聯合創始人格雷格·麥克斯韋 (Greg Maxwell) 和其他人進行了優化和改進，如今已經成爲 Liquid 和 Elements 所使用的一種保密、隱私和可替換性功能。CT 如今也被其他一些區塊鏈所使用。

二、Blockstream 一直致力於比特幣技術的開發工作，如閃電網絡和側鏈技術。Blockstream 有很多的科學家和著名開發者，那麼你們公司有考慮過創建自己的區塊鏈和 token 嗎？

Adam Back：對我來說，我傾向於認爲，更合理的做法是，存在一個單一貨幣的引爆點，這樣，與生態系統中的其他所有人合作，改進和構建比特幣的使用，就會更具建設性。相反，如果每個人都自己發行自己的幣，那麼就不會有什麼進步，貨幣的網絡效應也會瓦解。

三、Liquid 主要是基於比特幣代碼開發的，其易用性和功能性都受到限制。Blockstream 是否有計劃在未來對功能進行改進，如 Liquid 的腳本或 UTXO 機制？

Adam Back：是的，由 Blockstream 研究主管 Andrew Poelstra 領導的研發團隊正在與其他獨立的專家、學者和其他生態系統公司在多個研發領域進行合作，我們希望未來能夠將成果帶給 Liquid 和比特幣，無論是直接面向比特幣的共識升級（如與 Schnorr 相關到工作），還是通過更多無需信任的 Layer2 功能，如 Liquid 能夠提供的。

圖靈完備是一個錯誤？

四、很多中國區塊鏈項目都有關注側鏈技術的開發，如比原鏈（Bytom）。他們有一個叫做 Vapor 的側鏈項目 (https://github.com/Bytom/vapor)。Vapor 對 UTXO 進行了改進使其能夠承載更多種類對資產（不僅僅是其本地代幣），同時還能運行更復雜對圖靈完備腳本語言，還優化了雙向掛鉤技術（2WP），使用 DPOS+PBFT 來實現聯邦（federation）功能，你覺得這種側鏈路線怎麼樣？

Adam Back：獨立的研究和實驗是有用的，而且國際上有很多項目，所以我對它們並不熟悉，所以很難具體評論。此外，Liquid 也爲多種資產類型提供本地支持，並同時爲比特幣和 Liquid 資產提供機密性。在一般的技術方向上，我確實認爲 PoS 存在一些基本的限制，所以目前我對這個方向還不是很樂觀。

同樣，對於圖靈完備，我認爲它是一個錯誤，因爲它製造了存儲需求，這使得很難擴展和有狀態性，製造了比特幣的 UTXO 模型所要避免的競態條件，這在技術上上沒有必要的，正如 Blockstream 形式語言安全專家 Dr.Russell O’connor 已經解釋過的那樣——也就是說，合約應該被看作是執行成功的證明，而不是需要執行的程序。將合約視爲執行的證據可以減少存儲和驗證所需要的資源。

從哲學上講，我認爲區塊鏈應該優化，提高空間效率，設計成不受競態條件影響，並且儘可能簡單——因爲複雜性是安全性的敵人，而比特幣本身的最低複雜性已經相當高了。在 Blockstream，Russell 一直致力於一個正式的安全智能合約系統，旨在設計兼容和擴展比特幣的 UTXO 模型並且將安全性放在第一位，稱爲 Simplicity。我們可能會在中期將 Simplicity 添加到 Liquid，也許 Simplicity 相關到技術還會被比特幣採用。

五、除了交易所，Liquid 的未來主要應用場景還有哪些？它要如何與其他區塊鏈聯盟競爭？

Adam Back：Liquid 是一種網絡技術，Blockstream 專注於提供基礎設施，所以我們希望個體、開源貢獻者、應用研究人員和創業公司去嘗試很多用例併爲區塊鏈尋找有趣的新用例。目前已經有很多公司正在研究很多用例。我認爲 Liquid 旨在帶來的差異化在於以比特幣強勁的安全記錄爲基礎建立安全第一的模型。這樣做的方式是通過模塊化的第二層方法擴展比特幣，而不引入任何新的代幣。

六、側鏈和閃電網絡同爲 Blockstream 的研究重點。所以側鏈如何於閃電網絡競爭商業市場呢？或者它們能夠進行互補嗎？

Adam Back：它們是互補的。由於流動性、容量和在線錢包的方面的權衡，閃電網絡最擅長提供快速零售支付，而 Liquid 的目標是提供一個不同的用例 : 爲比特幣和其他資產的交易者提供快速的跨交易所轉賬。

閃電網絡未來面臨哪些挑戰？

七、閃電網絡是加密社區最熱門的話題之一。閃電網絡的主流採用還面臨哪些挑戰呢？閃電網絡的未來會是什麼樣的？

Adam Back：閃電網絡如今發展的非常快，很多個人、企業和一些學者都在進行研究，並在協議概念、實施、互操作性和錢包、用例和應用方面快速取得進展。我認爲更簡單的用戶界面，結合主鏈和閃電錢包的功能和快速啓動機制，這些正在開始創建，可以幫助終端用戶更簡單地使用閃電網絡。在網絡節點和網絡比特幣容量方面，閃電網絡的應用正在迅速增長。

八、衆所周知，雙向掛鉤（2WP）並不能實現無需信任，你認爲目前實施中有哪些困難呢？是否有任何研究結果或方向 (用於指導和學習)，無需信任的跨鏈解決方案會是答案嗎 ?

Adam Back：目前的 2WP 存在一些安全妥協。一個需要注意的基本問題是激勵相容，這意味着與比特幣誠實的行爲是有利可圖的 , 只要不要太多算力不是短期出租 , 因爲挖礦是長期投資。在某種程度上，當比特幣挖礦回報變少時，側鏈提供了一種方向。也就是說，在經過更多的減半之後，每個區塊開採的比特幣會更少，因此，比特幣未來將不得不解決一些側鏈問題。

有許多人在這個領域工作，所以也許一些新的想法或基本的新構建塊最終能夠以一種非常健壯的方式提供一種 p2p 解決方案。例如，在 Bulletproof 等技術方面的重大進步，可以在不存在執行風險或可伸縮性副作用的情況下驗證代碼。

談 BSV 被下架——交易所應該保持中立，某位加密貨幣推廣者不受歡迎不能成爲下架理由

九、由於反對澳本聰 CSW，一些交易所最近宣佈下架 BSV，一些人認爲這有違去中心化精神。你覺得呢？你認爲交易所是否具有太多權利？或者你是否認爲去中心化交易所將成爲未來？

Adam Back：這是一個很具爭議性的領域，並非 Blockstream 的涉足方向。就我個人而言，我曾公開表示，我認爲交易所應該保持中立，只要一項資產有足夠的需求來支付交易所的工程和維護成本，以及其他常識上的防範措施，就應該爲其提供一個市場。在我看來，某一位加密貨幣推廣者的觀點或行爲不受歡迎，不應該成爲被退市的理由，因爲我覺得這偏離到了政治，或者說成爲一種人氣競賽。

十、Liquid 主要用於交易所，那麼它是否對去中心化交易所對發展以及解決當前交易所權利濫用有所幫助呢？

Adam Back：是的，Liquid 有一些特點能夠幫助減少交易所託管風險。首先，因爲通過 Liquid，幣可以更快地轉移，用戶能夠將幣保存在交易所外面的錢包中並且可以快速存款。但是同時還支持和研究一種本地原子級互換。Blockstream 與 Digital Garage 和 Tokyo Tanshi 成立了一家聯合企業，如今正在日本使用一種正在開發中的日元法定幣來爲 OTC 交易者提供原子級交易。這是用戶、交易員和監管機構感興趣的，目的是保護用戶免受交易所黑客攻擊，並幫助交易所避免需要監管才能運行市場功能和交易匹配。

十一、據此前報道，你認爲比特幣側鏈將擊敗競爭幣。目前市場上已經有數千種幣，你是否覺得數量太多？或者說你認爲開發者並不需要爲這些競爭幣開發新的區塊鏈，而是應該在側鏈上進行開發？如果所有的區塊鏈都作爲側鏈來依附於比特幣，這不是意味着比特幣變成了一箇中心嗎？這不會有損於區塊鏈都自由發展嗎？

Adam Back：在 Blockstream，我們推崇「無投機創新」的理念，我們通過例子證明創新型技術可以以一種無需信任、模塊化的方式使用側鏈和其它二層（Layer2）技術，如閃電網絡，添加到比特幣，所以沒有必要去開發更多的幣了。Liquid 和閃電網絡都是 Layer2 技術，爲比特幣提供了新的功能性和能力。例如，Liquid 添加了機密交易（CT），帶來了比主鏈交易更好到機密性和價值隱私 —— 但由於折中妥協，Liquid 更適合交易所交易員和有意從機密交易中獲益的人，但比特幣主鏈在抵制審查和長期存儲安全性方面一直都是更好到。

十二、你指出挖礦中心化是 P2P 側鏈沒有引起很多關注到主要原因。儘管當前到比特幣挖礦中心化已經有所改善，但並不意味着未來挖礦不會再次變得中心化，這個問題無法一勞永逸解決，所以側鏈要如何擺脫這個問題繼續發展呢？

Adam Back：或許，隨着人們已經看到了中心化的負面影響，他們可能會以個人和小企業的身份，更多地直接參與保護比特幣網絡。我認爲，更去中心化的比特幣更有價值，因爲它更安全、更獨立、更值得信任。
比特幣需要擴展來支持 p2p 側鏈，即使我們假設比特幣的去中心化是安全的，如何安全地做到這一點也存在一些研發問題。所以需要做更多的工作。

十三、比特幣網絡本身很難遭受 51% 攻擊，它沒有單點故障，但是很多人認爲側鏈容易遭受 51% 攻擊。如果一條側鏈遭受攻擊，這肯能會摧毀整個側鏈網絡，如出現雙花，如何避免這個問題呢？

Adam Back：我們今天知道如何構建的側鏈確實存在一些額外的看似基本的安全妥協，除非在證明執行效率等方面取得重大技術突破。目前正在嘗試幾種不同的方法，Liquid 使用了一種與企業使用 (加密貨幣交易所等) 具有激勵兼容性的聯邦模型，驅動鏈（drivechain）有一個緩慢的提款流程來給檢測和人爲取消攻擊留出時間，Rootstock 正在開發結合聯邦和簽名的混合模式。

十四、側鏈 51% 攻擊的一種解決方案是使用混合挖礦模式來保護，但這種方式僅能降低 51% 攻擊但可能性，卻很容易導致挖礦中心化。你是如何看待的？

Adam Back：我認爲混合挖礦模式是合理的，可能會是一種不錯的方式，但它並不能解決激勵問題，因爲一個攻擊者可以在比特幣鏈上進行誠實挖礦，然後攻擊側鏈，比特幣鏈不會注意到這一點，因爲它在技術層面上還沒有意識到側鏈攻擊。

十五、今年以來，很多跨鏈項目受到關注，如 Cosmos、IRISnet，他們都啓動主網，Polkadot 也計劃在今年發佈主網，所以你對跨鏈技術對看法是？側鏈和跨鏈有些相似，你認爲它們之間對不同之處在於哪裏？

區塊鏈項目有很多，我對它們大部分都不太熟悉。但我確實認爲他們經常遭受複雜性、安全風險的困擾，而且總體上缺乏經驗豐富的熟練開發者，甚至比特幣在這些領域也存在短缺，由於致力於改善比特幣主網絡的吸引力，比特幣的資源要高出許多倍。因此，我認爲新項目很難在安全性和健壯性的基礎上進行競爭。例如，作爲一個擁有 25 年安全領域工作經驗的人，我的專業意見是，很可能的情況是，許多系統都存在缺陷，只是因爲具備分析技能的人忙於構建比特幣，沒有時間或興趣去分析，而沒有被發現。這是因爲在網絡安全中，一個反覆出現的問題是，獨立的專家安全審查對於獲得真實世界的安全至關重要。

加密熊市什麼時候才能結束？比特幣未來達到 25 萬美元？

十六、加密貨幣熊市已經持續了近 2 年。隨着 IEO 浪潮的到來，比特幣和其它幣最近上漲到了今年到新高，你認爲熊市已經結束了嗎？2020 年減半會爲比特幣帶來什麼？

Adam Back：我沒辦法提供財務建議，但我個人長期看好比特幣，事實上我已經公開表示，我認爲長期來看——幾年時間——比特幣作爲一個實物黃金的競爭者，如果未來滿足一些可比較的指標，它可能會達到 250000 美元。

Blockstream 也投資比特幣，而且所有的 Blockstream 員工的工資都有一部分是用比特幣支付的，我們和我們的投資者認爲，這是一個很好的戰略，讓公司與比特幣結成聯盟，並致力於改善和建設比特幣技術。

當然，短期市場走勢很難預測。從歷史上看，在減半事件前後會出現價格上漲，這是因爲新開採的幣的供應量減半的影響似乎被低估了，或者沒有被市場消化。我們不能確定這是否會再次發生 , 但與傳統市場的規模相比，比特幣市場往往交易量很薄，由於長期投資者的心態，可供出售和活躍交易的幣只佔總量的一小部分，這確實會導致價格劇烈波動。

十七、你對中國區塊鏈和加密社區是怎麼看的？

我去過中國幾次，在比特幣誕生之前，他曾與一家初創公司來到中國。中國擁有一個相當大的比特幣和加密貨幣市場，曾經在一段時間裏是最大的加密市場。多年來，我通過聚會、會議和比特幣挖礦、礦池和協議工作的討論，認識了許多中國社區和技術人員。看到人們對比特幣和加密貨幣交易的興趣是一個非常全球性的現象，我覺得這很有意思。

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