陳一舟：“我覺得，腰上彆着足夠的子彈先活着，比打仗打到死重要，特別是要避免知道一定有一死的戰鬥。”

對話時間：11 月 16 日 21:00~23:30
微信社羣：王峯十問智庫羣
對話嘉賓：
陳一舟：人人公司董事長兼 CEO。創立人人之前，曾是中國第一代社交媒體、1999 年中國訪問量最大的網站之一 ChinaRen.com 的共同創始人、董事長兼首席執行官。獲得特拉華大學物理學學士、麻省理工學院工程學碩士和斯坦福大學工商管理碩士學位。
王峯：火星財經發起人、共識實驗室創辦人、極客幫創投合夥人、藍港互動集團董事長。

王峯：Hi，大家晚上好，歡迎來到火星財經“王峯十問”的第二十六期——“老友記”番外篇。本期“王峯十問”增加了新玩法，邀請我的老朋友們做客“王峯十問”，侃侃大山，聊聊閒天，好不愜意。今天的這位嘉賓，是人人公司董事長兼 CEO 陳一舟。

先讓我們看一看陳一舟的經歷：

1987 年考入武漢大學物理系；1993 年進入美國麻省理工學院機械工程系學習，獲 MIT 碩士學位；
1995 年，進入美國阿爾泰克公司 (Altec) 工作，主管北亞地區事務；
1997 年，進入斯坦福大學攻讀 MBA 及電機工程雙碩士學位；
1999 年與斯坦福大學校友周雲帆、楊寧共同創辦 ChinaRen 公司，任董事長兼首席執行官。
ChinaRen 2000 年被搜狐收購後，陳一舟任 SOHU 副總裁；2002 年創辦千橡互動集團出任董事長兼 CEO；
2011 年 5 月 5 日，人人公司正式在紐約證券交易所掛牌。

我來抖一抖陳一舟的料吧，它是海歸回國創業的第一批人，當年去清華大學的學生宿舍破門而入，招到的員工中就有今天搜狗的 CEO 王小川；美團王興最早的生意賣給了陳一舟；人人網上市融資了將近 8 億美金，創下了當時單筆融資記錄；曾經紅極一時校友錄和貓撲網，歷史上是陳一舟旗下的。

俗話說，老友相見，分外開心。我和一舟最早是 2000 年認識的，想起來都有快 20 年。十年一覺青春夢。我和一舟的交情，應該算得上兩代青春了吧。他人挺胖的，不知道現在是不是還那麼胖，反正很久不見了。

就在前天，一則人人網被低價賣身的新聞，把一舟再次推到聚光燈前。曾經擁有近百億美金市值的人人網，被 6000 萬美元對價賣掉，引發了 80、90 後集體對對青春、對 web 2.0 時代的追憶。有人說，這幾年來一直在追趕各種風口的一舟，早已忘掉做 SNS 社區的初衷，也根本不在乎人人網了。作爲同爲多年的創業者，也是彼此心照不宣的老朋友，創業之各種滋味我都特別理解。

或許一舟心中還有解不開的結，也有說不完的委屈，不如在今天的“王峯十問”老友記番外篇裏一吐爲快。畢竟，爲朋友就該兩肋插刀。陳一舟現在大洋彼岸的美國，正值早上六點，旭日初昇。下面，就開始咱們今天的“王峯十問”，作爲迎接這美好新一天的開始吧。

出售人人網的幕後真相

王峯：第一問，三個月前你發了一封公開信，說人人網的未來是年輕人的事兒。我沒弄明白，三個月後的今天，你果然把人人網社交平臺業務相關資產賣給王樂了。曾幾何時，如果不算 QQ 空間，人人網曾是中國最大的實 SNS，2011 年，人人網赴美上市，市值一度超過 79 億美元，按當時市值排名計算，是中國第四大互聯網公司。

網上有人說，陳一舟賣人人網，也是在做雙 11 清倉啊。也有人說，陳一舟玩不下去了，現在總算找到了接盤俠（笑哭），哈哈，這幫人真損啊。很多人想看陳一舟的笑話，戲謔，尖刻。

陳一舟：其實據我瞭解的人人用戶，絕大部分對人人都是充滿感激，我們投資的好幾家公司的 CEO 都是人人曾經的忠實用戶，連老婆都是人人上找到的。

在中國當企業家，要有基本的心理承受能力承受失敗。成功的時候，羣衆會過分擡舉你；失敗的時候，大家會看你笑話。

做人人網，包括以前做 ChinaRen，如果事情沒有成功，所承受的壓力甚至會比一般型的企業多，因爲這個產品是一個羣衆性的虛擬精神消費產品，用戶在某一段時間對其依賴性非常強，會覺得它很了不起，你的累計用戶羣數量會比你自身代表的商業價值高很多。

作個比喻：一個部落的戰士在一片神奇的土地找到一種遍地生長的檳榔，曾經樂此不疲的嚼了好幾年。隨着時間推移，他們又發現並迷上了一種新的菸草，就集體不嚼檳榔了。賣檳榔的小販說，你們好久都不來光顧我的檳榔店了，我準備撤了。戰士們一聽，那咋行，我們回來了。

結果他們一人一口嚼起曾經非常陶醉的檳榔，但發現完全不是他們記憶中的味道，他們紛紛把檳榔渣吐在地上，罵罵咧咧的一走了之，還是繼續回去抽他們的大煙去了。

這些戰士，是曾經在人人網上、但現在駐留在微信上的互聯網用戶，檳榔是各種他們曾經着迷過的各種互聯網社區，而我是那個可憐的小販。不是檳榔不好喫，而是客戶的口味變了。

檳榔小攤能否變成菸草大戶？人家是個菸草大廠，廠長還非常勤奮天天督促改進產品，你個跨界的檳榔小廠憑啥什麼取而代之。

王峯：作爲同爲多年的創業者，我瞭解各種滋味，說實話，我用這樣的方式來跟你做對話開頭，你心裏有沒有不爽？話說回來，嚴肅地說，爲什麼做這個決定？是基於什麼的考慮？有沒有不爲人知的幕後真相？

陳一舟：我們的考慮很簡單：做事要有始有終，檳榔業務搞的不好，不能全怪客戶口味變，自己也有問題。但是，我們也發現了自己新的菸草業務，所以不可能專心種檳榔了，不如把這個業務交給更合適的團隊來經營。對我們來說，檳榔是一種結束，對多牛來說，這是一個重新的開始。每一個商業的種子，對不同的企業價值不一樣。 有些人就是能夠把一個看似平淡的業務搞的有聲有色，這是一個很有意思的現象。 多牛就是這麼一個有意思的公司。

王峯：有人說，出售人人網社交這事兒，好像幕後也還是你在玩啊。聽說收購完成後，你還間接地持有這塊資產的股份，這塊資產對你還那麼重要嗎？是不是捨不得社交業務？爲什麼時至今日你還那麼在乎人人網？哈哈，似乎很多 95 後 00 後都不知道人人網了。

陳一舟：人生最痛苦的事情之一可能就是要重新學新的謀生手藝，累啊！ 搞了 20 年的社交，確實懷念：懷念那些人和事，曾經的同事和曾經的事。互聯網社區其實也是個精神產品，和辦雜誌一樣，用戶自己投稿。 這種屬性導致用戶對這個資產的感情投入，特別是期望值，非常高，也是我最後不能承受之輕的一個重要原因。 這個包，老扛在肩上，太累。 部分用戶並不領情，天天罵你，我雖然臉皮厚點，不會去和用戶計較，但時間長了也疲倦了。

這個希望大家理解，做一個不賺錢但用戶很多很優秀要求很高的網站站長不容易啊！

關於轉賣業務，你會發現對你情況瞭解的人多半會最積極，也最有可能獲得這個機會。 當然，我離王樂他們近，對產品情況瞭解，在轉型過程中能夠更好的幫助他們，這也是王樂和碟子看中的。 他們不主動找我幫忙，我不會主動去摻乎，完全放手，這件事只有完全放手別人纔有空間。

騰訊打敗了人人網，還是人人網打敗了自己？

王峯：第二問，知乎上有個段子，一個疑似人人員工的答主，在帖子中提到“我當時在用手機玩小鱷魚洗澡，碰巧在電梯被 Joe 遇見，Joe 問，這是什麼遊戲？說話間鱷魚就被遊戲中的硫酸燒死了。Joe 結語 : 要是把鱷魚換成企鵝就好玩了。”哈哈哈——你有那麼恨人家企鵝嗎？今天人人網輸給騰訊是不爭的事實了，你覺得是騰訊打敗了人人網，還是人人網自己打敗了自己？

陳一舟：又在玩我 … 曾經對騰訊很害怕很害怕很害怕，後來發現還是跑不掉跑不掉跑不掉 …. 現在我對商業世界中的巨大的物種都是非常小心的，對於他們喜歡去喝水喫草的地方躲得遠遠的。

王峯：剛纔那個帖子是 2012 年發出的，當時微博已經經營了 5 年，微信也已推出，彼時，你是怎麼看待這兩個競爭對手的？

我注意到人人網是 2009 年就推出了 App，但美國社交軟件的正牌鼻祖 Facebook 大概是 2011 年前後才推出 App 的（但願我沒有記錯），你覺得在移動互聯網時代，人人網是更加強大了，還是更加沒落了呢？我們常說，起個大早，趕個晚集，而爲什麼你起個大早，連集都沒趕上？你不要打我啊。

陳一舟：貓撲上有個梗，叫一百遍啊一百遍 .. 誰還記得？打你一百遍啊一百遍！這麼嚴肅的問題我來嚴肅的回答一下 …

移動時代我們不是最敏感，比如顯然沒有騰訊和小米那麼敏感。 但事實是，我 09 年就想到做手機，還和孫正義開了好幾次會（那時他也在親自操刀做一款手機），10 年建立了近千人的移動團隊，做類似微信的產品叫私信，包括國外的幾款社交產品， 後來像你說的，什麼都沒撈着，原因很多。

首先，我們沒有太多做客戶端經驗。歷史上都是做頁面產品的，團隊沒啥經驗。等坑都填過了，又缺乏網絡層的基礎設施積累，比如當時幾大運營商的互聯互通要自己搭很多機房，做通訊產品必須要有很低的延遲，騰訊做了幾十年的通訊，這些坑早填平了，我們再去填的時候無法在短期內提供低延遲的通訊體驗。 這也是很多其它同一時間做通訊的公司的一個共同失敗原因。 當時好幾家和微信同時期都載在各種和通訊有關的坑上，當然，微信之前騰訊做通訊做了十幾年，網絡，客戶端。 中國的網絡條件不行，幾個運營商之間互通互聯不好，當時要提高快速服務必須自己去搭機房。

我再說最主要的原因，有一個本質上的原因 , 網絡效應。 按雪球方三文的說法，他寫了一本書，2014 年出的，叫《老二非死不可》，後來我們去投雪球，也是因爲發現他是個明白人，雖然這個真理很刺耳，但是再難聽的真理只要是真理就好好聽着唄。

網絡效應是互聯網企業和其它行業最大的一個區別，是一個獨特的只有互聯網纔有的競爭壁壘，這導致只要有網絡效應的互聯網業務類型，演化到最後都會只剩下一個最大的，佔到整個行業 90% 以上的價值的大傢伙。 這就是爲什麼，只有一個淘寶，一個騰訊，但是有除了百度還有好幾家搜索引擎活着。從網絡效應來看，騰訊是 N x N 的通訊網絡，網絡效應最強； 淘寶是 M x N 的市場網絡，效應也很強。而搜索基本上是 1 x N 的網絡，相對 NxN 更弱，但比起其它搜索，特別對比傳統行業還是有很大優勢，所以百度也挺值錢。 這點我以前經常說，但真正懂的人不多。 反正大家應該可以去看看方丈的那本書。

電話網絡互通，而互聯網通訊是沒有互通的。想想如果電信和移動的號碼不能互通，但移動比電信大 5 倍，最後是不是所有的電信用戶都轉移動了？一個用戶在更大的通訊網絡上好友更多，有更多的可能性，在兩選一的情況下，最後一定是選擇加入大的網絡。

回到剛纔的問題。我 2011 年微信剛出來就非常焦慮了。 後來我們加碼移動，搞了一兩年啥都沒搞出來。看到方三文那本書，我只瞄了一眼，根本沒看過，就知道和騰訊打沒戲了。 我們上市的時候用戶數是騰訊 QQ 的 1/10, 推出微信以後把地址簿激活了，以前不活躍的 QQ 老用戶也激活了，QQ 截流了我們未來的新用戶，微信切去了我們剛畢業的大學生用戶。 檳榔鋪子的邊上，一邊開了個賣口香糖的，一邊開了個賣菸草的，都是免費，鋪面還比你大 100 倍，滿足的都是同一個需求，這檳榔生意怎麼做？

“在非死不可的地方亂撲通是一種巨大的浪費”

王峯：第三問， 移動互聯網興起的最初幾年，有一個理論叫“船票理論”，各家公司都在盤算自己手中有無船票，該有幾張船票。移動社交熱點被微博和微信陸續踩準之後，人人網很快被擠下船，爲此，你找過很多熱點來突破，O2O （糯米）、遊戲（人人遊戲）、互聯網金融（人人分期、人人理財）、直播（人人直播）、二手車（開心二手車）、區塊鏈（人人坊），老實說，該折騰的領域，你都折騰了一遍，咱們事後盤點，你覺得在以上這七、八條新賽道中，哪個領域你做的算是贏了？

陳一舟：這個問題很好回答。回過頭看，除了互聯網金融和二手車等和人人網社交業務完全沒有關係的嶄新業務，其它的努力其實都是一種浪費，對精力，時間和金錢的浪費。在非死不可的地方亂撲通是一種巨大的浪費，不如提早撤出，把戰場讓給更合適參戰的部隊，我們到別的地方去尋找新的戰場算了。贏輸的問題不如是否參戰，和繼續戰鬥重要。

王峯：坊間有很多聲音，說人人網手裏以後大把的錢，但是在發展過程中，遲遲得不到有效的突破，也與你的管理風格有關。我不知道你的管理風格是什麼，但是對於這些批評的聲音，你作何感想？

陳一舟：自我評價一下，感覺我的管理能力和智商在同等規模的互聯網 CEO 裏面估計中等或者偏下一定，但很多人不知道的是，我的努力程度自我估計在頭 10%。 是這樣，方三文說“老二非死不可“，他並沒有說一個勤奮加管理非常牛掰的老二就會不死，他的說法應該是還是會死，只是死的慢點。 我們拖到現在才賣，是不是反而說明我們太努力了？換別人早死了？ 說不準，你說呢？邏輯上應該是這樣吧？

王峯：同意啊。在我看來，中國的互聯網大佬裏，有兩位跟你差不多同期出道，馬雲善於抓企業文化，親力親爲做政委工作，馬化騰善於抓產品，自己親自抓用戶體驗。好像一個企業的成功，跟 CEO 擅不擅長做管理也沒多大關係。你覺得呢？

陳一舟：在互聯網行業，一個網絡效應很強的產品類別裏，管理重要但不是最重要。最重要的是頭一批衝到這場戰爭裏面去，迅速成爲老大。比如 C2C 電商，淘寶是第二個衝進去去的，前面還有易趣。所以打敗易趣是不容易的，當然 ebay 當時犯了很大錯誤。

騰訊是第一個衝到即時通訊裏面去的，PC 時代坐穩了，移動剛出來是非常正確的搞了三個內部團隊做微信。這都是魄力和戰鬥力，比管理能力重要的多。一旦戰爭結束，剩下的時間就是打掃戰場，數錢。和戰爭本身比，和平時期的管理容易太多。

我們在 2011 年末的時候發現微信追不上的時候，準備買 Talkbox, 因爲盛大先投了，很糾結沒談攏。2012/13 年我們甚至準備投 SnapChat 和Ｗhatsapp, 你相信嗎？每個公司有自己的能力圈，但這個原因還是網絡效應。千萬不要忘記網絡效應。移動即時通訊的機會我們看的非常早而且非常清晰，就是抓不住，這不是我們的菜，我們在這個裏面的道行還不夠深。

王峯：你覺得自己擅長做什麼呢？在你看來，做好一個企業的 CEO，應該具備什麼樣的能力？

陳一舟：CEO 最重要的任務，是給公司找到合適自己，合適團隊做的，在能力圈內的事。世界上絕大部分的事，沒有足夠的競爭壁壘，支持不了信長的野望。如果 CEO 的目標是搞個大公司，還要求能長治久安，那就要運氣足夠好能找到這件事。有時候找到了一件很牛的事，但它不是你的菜，比如我們碰到移動通訊，那就不是我們的菜。 米聊，易信，來往，它們的東家個個比我們牛，不也沒成嗎？通訊就是騰訊的菜，誰也別想碰。不一定找最弱的，因爲贏了它也撈不到太多錢。要找體量大但身體虛弱的行業和對手。

那爲什麼沒有什麼人對他們說三道四？成者爲王敗者爲寇。人家是有牛掰的主業順便做個東西給騰訊添個亂，成不成無所謂。而通訊是我們的主賽道，輸了捱罵很正常。不過，下次有人再罵的時候，請思考一下，通訊這件事，雷軍丁磊和馬雲他們都看到了，也做了，但都沒做過馬化騰。 從結果上看，邏輯推理得出的結論也只能證明陳一舟做通訊並不比馬雲丁磊雷軍強，你甚至都不能證明我比他們做通訊弱，因爲他們也沒做成顛覆微信的產品，他們的資源還比我多，只能說明大家在通訊上都是騰訊的敗將，敗將之間無法排序。

如果有人罵我通訊沒做好是不務正業不懂管理呀這些破原因，請這位仁兄去找一個不搞投資，只務正業，管理一流，比雷軍丁磊馬雲更強的人來，好不？找到了，全國人民都同意了，我就把人人再買回來，把你和你找到的高手一起坐我高價租來的時間機器回到 2011，讓高手來當 CEO，你當伯樂，你們一起做人人通訊去和騰訊打仗玩吧。 這個科幻估計方丈一聽可能會笑醒：天機不可泄露，老二非死不可。

“競爭對手會恨我，如果換我，也會恨他”

王峯： 第四問，你這次賣了人人網之後，有很多媒體又把你創業的故事搬了出來，以滿足看客們的窺視欲，比如，我看到有人把你之前和張朝陽、王興、雷軍等人的故事搬出來，也有人在扒你和劉韌、程炳皓的故事。很多人方纔意識到，你纔是一個真正有故事的互聯網創業老兵，經歷的千迴百轉，簡直可以拍部電影了。哈哈，張朝陽也算是你的前老闆了，數度脫離業務，可他現在依然在跑步、搞直播，奮戰在第一線。你怎麼看待今天的張朝陽？

陳一舟：小城故事多 … 張朝陽現在狀態看起來不錯：他游泳長跑還有美女健身教練陪着，身體比大部分年青的同志們都好，我覺得他活得美滋滋的，生活質量奇高無比。羨慕！到了這個年紀，爭強好勝的心是不是應該更加淡薄一些？美滿的人生包括哪些？人總有一死，對於那些成功人士，他們的後代是否能撐起曾經的家業？能撐幾代？多半撐不了三代，撐一代就不錯了。能撐起來又怎麼樣？難道就一定比別人幸福？這些都是問題，很好的問題，這些問題過去幾年我都大致琢磨清楚了。

王峯：王興呢，他創辦的校內網在瀕臨倒閉的情況下被你收購，日後又再次創立飯否（被政府關掉），直到在美團上大成，經過多年艱苦卓絕的努力，美團點評在今年 9 月上市，發行當日市值超過 500 億美元，最初，你是否想過最初的這位王興同學會有今天的成就？

陳一舟：我很早就知道這位同學是個厲害的角色。2005 年 5Q 校園網和他的校內網競爭的時候，他的地推隊伍會過來撕我們在校內網強勢學校的宣傳單頁，我能感受到他的競爭壓力。後來我看到撕不過他我就琢磨乾脆把它買了。

最近幾年和王興經常混在一起，發現他喜歡看書和問好問題，遠遠超過我認識的很多其它 CEO, 這很難得。你看我周圍淨是些厲害的人物，雷軍周鴻禕這還只是我這輩的。有次在一個 CEO 學習班上，一起的有王興、周亞輝、王小川。那天搜狗準備上市的消息出來了，我們都在祝賀小川，大家突然發現我和這幾個人的關係很大：他們都曾幫我做過事，現在都管着比我更大的盤子，現在是同學，討論各種好玩的問題。我覺得機緣很神奇，真心爲他們高興，也以和他們繼續爲伍感到榮幸。老兵要多和牛逼的新兵混，這樣廉頗老矣，善能喫口剩飯。

王峯：5Q 校園網，你不提我們都快忘了，哈哈。還有一位同學。不知你還願不願意提起程炳皓了，一個真假開心網之爭，讓你們曾經對簿公堂，兩年前程炳皓也已經離開了自己一手創辦的開心網，一走了之，很多人都替程炳皓感到惋惜。當初爲了對他發起阻擊戰，你不惜揹負了假開心網的罵名，事後多年，你覺得那場阻擊戰打得值嗎？事實上，你確實阻擊了在白領市場紅遍一時的開心網，但自己最終也沒成。我想說的是，如果程炳皓沒有被你阻擊，當年的程炳皓開心網有機會成長爲互聯網市場上的一棵大樹嗎？

陳一舟：你是哪壺不開提哪壺啊！一個可以證明的事實是，開心網是ＱＱ農場阻擊成功的。ＱＱ農場把人人開放平臺上開心農場原代碼買過去，自己運營，把 Qzone 用戶大部分導過去了。 你可以看到當時的 Alexa 曲線，ＱＱ農場推出以後，Qzone 增長迅猛，而人人（當時還叫校內）和開心網增長曲線馬上平下來了。農場偷菜是中國互聯網的一個首創，也是各國社交網絡崛起的重要原因。但是你看發明偷菜的上海五分鐘公司好像也沒了。商業競爭是殘酷的，當然程炳皓會恨我。將心比心，如果換我，我也會恨他。

如果沒有ＱＱ農場，人人網會活得更好一點，開心網也會上市。但是，如果騰訊最後還是祭出微信，老二老三還是非死不可。唯一的可能性，是當時人人和開心合併，把學生和白領用戶羣打通（直到現在，這兩個羣體還是非常隔離的），然後還必須奇蹟般的要麼自己搞出一個微信樣的產品要麼收購一個微信產品比張小龍的微信早點推出外加拼命推廣。

“腰上彆着足夠的子彈先活着，比打仗打到死重要”

王峯：第五問，坊傳，你纔是真正的投資高手，在二級市場投資斬獲頗豐，更有聲音說，你曾炒股賺錢給員工發工資，聽說你在 fintech、交通、物流領域投到了很多不錯的公司，比如雪球、SoFi、羅計物流。也有人說，陳一舟做產品做公司不太行，但做投資確實一流，崑崙萬維的周亞輝，他曾經是前人人網員工吧，他也尊稱你過“恩師”，我代大家問一句，是不是這樣的？

判斷一個人擅長做投資還是擅長創業，最好的方式就是做個數字對比。好吧，你回答我，在本世紀已經過去十八年時間裏，你在投資中賺到的錢是不是比在公司業務中賺得多？

陳一舟：這個有點過獎。不過我確實喜歡投資，包括二級市場投資。我個人的天使投資紀錄也很好，應該超過幫人人公司投資的紀錄。我粗略算過我們在死守人人網和騰訊打硬仗的那幾年，收購 56 及後來搞糯米網，累計燒了好幾億美金。同時，我們回購人人公司股票花了幾億美金（記住不要輕易回購自己的股票，因爲自己股票被低估的時候，外面總會有更被低估的股票，實在要買不如去買別人的股票）。幾個月前的分拆又花了一億多現金，我們花掉的現金非常多，如果沒有造血機制，公司早死了。但是，公司包括分拆部分淨資產比剛上市時沒基本沒變，爲什麼？投資，我們光投資 360 就淨賺兩億美金。

那好，會投資是不是缺點？對股東來說，是不是全心打仗把錢燒光更光榮？一個本來非死不可的老二賴着活下來了，應該做如何評價？ 是不是一個不合格的老二？還是一個未來可能的老大？我覺得，腰上彆着足夠的子彈先活着，比打仗打到死重要，特別是要避免知道一定有一死的戰鬥。

我不是不想打硬仗，我打過而且也贏過，我是不想打一定會死的硬仗，這是普通大衆特別不理解的一點。去一個巨大的市場當一個非死不可的老二。

人人最火的時候我們有幾千萬的學生用戶，天天在人人上偷菜，他們中的不少人，直到現在，還認爲自己這波人就是中國互聯網的所有人羣。 他們不知道，在他們在課餘偷菜的時候，有人數十倍於他們的大媽和大爺，叔叔和嬸嬸，小弟小妹，民工和公務員，也在 QQ 農場上更加忘情的偷菜，甚至深更半夜起來偷。 QQ 的網絡效應是 10X10 相當於人人網的 100 倍。 這些學生畢業以後，要找工作，要拓展業務，大學同學不那麼重要了，都跑微信上去了，不嚼檳榔去吸菸草去了，賣檳榔的小商販只能表示無能爲力。誰想讓一個小十倍的通訊網絡去打敗一個大十倍的通訊網絡，請自己衆籌 1000 億大洋，另請高明，哥不幹了好嗎？

“人人網和區塊鏈的想法，我僅動了一個念頭”

王峯：第六問，做區塊鏈的很多人想了解，人人網在 2017 年底打算做區塊鏈社交項目去發幣，叫做“人人坊”，計劃發 10 億人人幣，我聽說是一個幣圈 90 後勸你做的，但是很快被監管叫停了。人人坊這個項目，你當時有預期嗎？當時是誰幫你寫的白皮書？

陳一舟：當時對區塊鏈感興趣，是因爲我們海外業務 Trucker Path 當時確實在考慮這件事情。 而人人網和區塊鏈的想法，我們僅僅只是動了一個念頭，連腳趾頭都沒動。但是當時區塊鏈的熱潮你也知道，一家還像點樣的互聯網公司就是放個屁，這個屁聞着也會像區塊鏈，然後各種神奇的事情就自然發生了。

王峯：是否還繼續看好區塊鏈？前段時間，你 20 年前的創業夥伴楊寧，也成了區塊鏈圈的熱點，年初時，他高調進入區塊鏈，言之 All In，做了 CDC 項目，年底未到，又高調退出，引發幣圈一片譁然。楊說“互聯網人進幣圈，弄不過小年輕，被割了”。但是，幣圈卻羣起而攻之，“他割了最後一波 DCC 持有者離場，還往別人身上潑髒水”。這個時候，你是不是會感到比較慶幸最初沒有發幣？

陳一舟：哈哈，楊寧是我以前創業的兄弟我不會懟他的。但據我對幣圈的有限觀察，我國人民擁有全世界僅次於猶太人的創富精神，對任何科技上的新潮流，都會以極大的力度和熱情去追捧。這個過程中，一定會有泡沫，而且還很有可能是全世界規模最大的：比如當年風靡荷蘭的鬱金香。

王峯：雖然你沒有和楊寧一起玩區塊鏈，但我看到你今年投資了幾家美國、日本的區塊鏈技術公司，用區塊鏈技術改變房屋租賃、交通物流。能否和我們展望區塊鏈的下一步？你研究過最近越來越熱的 STO 嗎？

區塊鏈我們看的很早但基本沒投。6 年前我們在以色列看過一家芯片公司準備在冰島挖礦，沒投。去年有太多大佬在標榜自己有多少個比特幣，覺得有些落伍，就個人花相當於十幾個比特幣（小賭怡情）的錢投了一個俄羅斯挖礦公司的股票，當時他們的成本價是 6000 美元挖一個比特幣，而市價當時是一萬四。我甚至寫過一篇區塊鏈的短篇科幻，覺得新意不夠，沒發表。

有些區塊鏈應用是有一定道理的，比如說每個單子比較大（單子太小記賬成本不合算）的交通物流平臺，像我們旗下的 Trucker Path，但我們沒搞。上市公司，監管嚴格，還是落在人後，等規則出來再說吧。

“老的不去，新的不來！”

王峯：第七問，幾年前，被稱爲互聯網的三個湖北人中，周鴻禕說“你是第一聰明，雷軍第二，他自己排第三。”雷軍私下又說最佩服的人就是你。反過來，你怎麼看這兩個人？如果各找一個詞或者一句話來評價你這兩個老鄉，該怎麼說？你覺得人這一輩子要做成一件大事，最重要的是靠聰明嗎？

陳一舟：國外的觀念確實新，但是過去 20 年來，中美之間的觀念差已經幾乎沒有了。周鴻禕這麼說可能是因爲我在 360 上市以後股票最低迷的時候投了他的二級市場，賺了錢。 其實他比我努力，也比我聰明。 雷軍是我的榜樣，我剛回國搞互聯網的時候就去拜他的山頭，他比我牛多了。 搞 ChinaRen 我入網早，他就和我討論互聯網，後來去做了卓越，也找到了網感。 我最佩服他的是金山上市之後從金山跳出來，先做了兩年天使投資，找準了賽道自己跳進去搞了小米。 這個操作太牛掰了。 首先從金山的毅然跳出，不是每個創始人有這種勇氣的。 這個動作決定了後來的一切。其實王峯你從上市公司跳出來，是不是也是 all-in?

王峯：我打算將來用火星財經收購藍港互動啊。（玩笑）藍港是我的命，火星是我的夢。

陳一舟：倒！有這事！結論就是，如果一個老業務沒有那麼激動人心，就跳出來。 老的不去，新的不來！

“區塊鏈是新時代的宗教，如果成功確實值錢”

王峯：第八問，這一年，包括小米、美團、拼多多、映客等一大批互聯網公司相繼上市，今年上市的互聯網公司的數量可能會超過過去 3 年，有人說，2018 年是互聯網紅利最後一波收割，大家都流血上市，趁着能收割就去收割了。作爲一個這麼多年的創業者和投資者，你覺得互聯網是不是真的進入了瓶頸期？紅利消失，創業機會渺茫，VC 喪失活力。作爲一個在槍林彈雨活過來的互聯網老兵，你認爲互聯網下一個增長點在哪裏？

接下來，咱們做道選擇題吧：

A （人工智能）
B （區塊鏈）
C （雲計算）
D （大數據）

你看好哪個？（一個不選也可以啊。）以上，你覺得哪個是你的機會？

陳一舟：我選人工智能。互聯網的人口紅利已經結束，未來是負利。依靠每年不斷冒出來的年輕人的互聯網公司，對不起，現在每年出生的嬰兒越來越少。未來的技術增長點是人工智能。雲計算大數據是過去的潮流，還會繼續，但已經不新鮮了。幣圈的同學可能不愛聽，個人以爲區塊鏈的總體價值體量較小，和人工智能的潮流不可同日而語。

爲什麼是人工智能，我是這麼看的。 人類歷史上有三次技術革命：第一次是農業技術革命，解決了人口增長問題，每平方耕地面積所能養活的人變多了。人作爲勞動力，主要有兩個自帶的生產工具：肌肉和大腦。第二次是幾百年前的工業革命，讓燃料驅動內燃機，取代和大幅放大了人的肌肉的力量，同時，改善了衛生和生活條件，人口加速爆炸。第三次，就是現在人工智能革命，是機器取代人腦。這個革命比工業革命產生的價值大的多，未來可能真會進入某種形式的共產主義，但這要靠人均擁有一百個機器人。人工智能的力量之大，大到我害怕。

從某種意義來說，區塊鏈也是一種宗教，只要大家都信了，就值錢了。 這下高興了？AI 不是宗教，是生產力。區塊鏈是新時代的宗教，如果成功確實值錢。這麼比喻吧，AI 相當於當年的智能手機，國際行業市場相當於當年的中國消費者互聯網，我想學雷軍，他從金山跳出來，我把人人網託付給了兩個經常化腐朽爲神奇的能幹小兄弟，我抽身出來去尋找我的小米，這麼說懂了吧？

“你可以去追求成功，但不能要求一定成功”

王峯：第九問，我看你在接受媒體採訪的時候，說自己非常看好行業互聯網的發展，並且已經在其中耕耘了 3 年，主要方向是交通、房地產，具體這些業務發展的怎樣？你不妨介紹一下目前的進展。

這些行業互聯網市場這是不是去除了 SNS 業務後人人公司的未來發展道路？這兩個行業前景都非常廣闊，市場巨大，這個我理解。但好像都跟你過去的業務關聯不是很大，你決定進入這兩個行業，你的信心是哪裏來的？我是說萬一啊，要是這一次也脫靶，子彈都打完了呢？

陳一舟：行業市場發展沒有消費者市場這麼快，也不是贏者通喫的規律。後來者有機會，但機會和發展速度和微信，淘寶這樣的產品是不可能同日而語的。最近，美國猶他州有家 SaaS 公司，做了 7 年賣了 80 億美金。 我們的美國總部就在隔壁，離成功稍微近了一步。

這裏還是那句話，你可以去追求成功但不能要求一定成功，即使你曾經在一瞬間好像成功過。世界的規律就是這樣，不要找各種理由去違反它，否則你的失敗機率會更大，而且一輩子都不會太快樂。一個企業家，奮鬥就是爲了過好日子，結果你爲了追求名利，過的苦巴巴的，可能到死之前還不快樂，僅僅是因爲想不清楚一些非常質樸但違反人類本我的道理，這不是傻嗎？

網絡效應，網絡效應，網絡效應 ,

重要的事情說三遍！

王峯：第十問，前不久，馬化騰在知乎上提問：“未來十年哪些基礎科學突破會影響互聯網科技產業？產業互聯網和消費互聯網融合創新，會帶來哪些改變？”我看到不少人上去獻計獻策，指點江山，對於這個問題，你心裏是否有答案？

陳一舟：消費互聯網降低了新技術的成本，比如說蘋果系列產品，剛出來很貴，企業基本用不起。 但隨消費者的大量使用，把它的成本降下來了，同時培養了用戶使用習慣，現在蘋果產品在企業裏開始大行其道。我覺得這是消費科技市場和行業科技市場之間最強的一種作用關係，這個關係基本以單向爲主，作用力可分解爲兩個垂直方向：產品價格和用戶使用習慣。釘釘就是一個例子：微信把用戶使用習慣給培養出來，阿里巴巴把這用到了行業裏，價格同樣是微信打出來的免費模式。對於我這種以思考未來爲樂趣的人，這些都不是問題 …

王峯：你曾經多次說過，社交產品已經要交給年輕人做了。在我印象裏，你一直蠻自信的。公司做的牛掰的時候蠻自信的，不牛掰的時候，也挺自信的，我眼裏的你，是一個從骨子裏自信的人。你可否想過，陳一舟同學會有王者歸來的那一天？

陳一舟：好吧你又給我上套 … 社交產品是荷爾蒙產品，當然要交給荷爾蒙含量高的年輕人。這是規律，不能違反，除非我願意每天打雄性激素。這麼說吧，你知道雷軍從金山出來兩年，我所知道，他投了兩個好項目，一個是 Ucweb，一個是 YY. 人人公司現在折騰的這幾件事，我不能保證每個都是 YY，但可以保證，多半會出至少一個 YY，沒準還會兩個。

但是同時，我也可以向大家保證，我暫時還沒找到屬於我的小米。這需要時間，需要機遇，需要大風來臨。我大約知道風會在哪，風向大約在哪。不出兩年，運氣好的話我沒準能找到。如果運氣不好，沒找到，如你所說，脫靶了，很正常。五年以後還沒找到，公司現在的業務基本都應該成熟了，哥們準備徹底退休，把業務交給可靠的弟兄管着，專心搞早期投資和二級市場投資。

每天工作 5 個小時，看三個小時書，和至少一個有趣的人聊天，學張朝陽鍛鍊身體（現在就開始），多走走天下（我現在走的其實已經很多），多陪陪老婆孩子（這方面要補），感覺應該不比傳統的“王者歸來”的體驗差。自己親自操刀做過各種業務，即使是失敗的教訓，也是不可能輕易學到的寶貴投資經驗。反過來，投資的經驗，對找到正確的風口應該幫助很大。如果我不會投資，我找到陳一舟牌小米的機率應該幾乎爲零。 如果我投資能力還行，這個機率應該要大 N 倍。

王峯：預測一下，五年以後，現在的互聯網公司誰在生存，誰會陣亡？五年以後，互聯網的前五名都有誰？

陳一舟：大部分都會在，只是價值會更加集中在頭部。五年之後互聯網前五名，這個比較難回答。按物理規律，網絡效應大的分市場，通訊和電商，不會有大的改變，它們甚至會繼續吸其它傳統行業的市場，比如金融；網絡效應小的分市場，才人會輩出，但應該很難超越騰訊和阿里：壁壘不高的東西不會長的太大。網絡效應，網絡效應，網絡效應 , 重要的事情說三遍！

能幹苦活的公司，比如小米和美團 , 幹苦活也是一種壁壘，它們的商業模式也有一定的網絡效應，周邊的傳統業態總體規模很大，會被它們吸進去，估計排名還會緩慢爬升至少不會降。當然，他們的友商都很厲害，都不含糊，這是他們永遠不能放鬆的地方。

AI 方面，個人感覺目前百度的能力儲備應該最強（很多人不認同這點，見仁見智），他們應該做芯片。 所有的大傢伙都會做芯片，搞雲計算的大公司都會，雲計算把 IT 價值鏈拍平了。但 AI 領域很大，新手和發展方向多如牛毛，VC 資金漫天灰，會形成混戰，萬團大戰。AI 芯片的設計原理不難，就是個顯卡（搞區塊鏈同學很清楚），主要拼低能耗和速度。 帶個私貨，最近投了一個芯片設計軟件公司，有超厲害的算法和電磁場計算原理爲基礎，能解決這些問題。子彈在人在，鴨子也跑不掉！

太陽系裏有個地球，地球上有個雪球，學球上住在一個方丈，叫方三文，也叫“不明真相的羣衆”。幾年前，他出了本書，叫“老二非死不可”。 這本書我沒看，看了會桑心。 未來準備做社交或者通訊的同學，啓動之前請仔細研讀這本書，看完以後請方丈算一卦。

王峯：時光匆匆，和一舟的每次聊天，都覺得意猶未盡，受益匪淺。作爲好朋友，很欣慰一舟能以平常心、平和心去看待人人網的過去、現在和未來。有句話我很欣賞，最後與一舟共勉：只要還有一點兒摁不滅的火苗在心底，便可肆無忌憚的編織一個又一個美好的夢。

正如一舟在幾個月前發出的《人人網的明天，由你定！”》所說，現實是殘酷的，過去是美好的，青春永遠是美麗的，遺憾是應該的……我們關心的是，如何做最好的未來的自己……再見。