入選加密貨幣富豪榜，送克林頓比特幣，他說自己只是早期入場的幸運者

由 熱鏈中的人 於 7 月 27, 2018

區塊鏈技術是這一代創業者和投資者面臨的最佳機遇。——Matthew Roszak

Matthew Roszak 是區塊鏈技術公司 Bloq 的聯合創始人。Bloq 致力於面向大型企業研發區塊鏈軟件和服務。這家對絕大多數人來說聽起來很陌生的公司實際上和中國市場有着頗深的淵源，比特大陸、分佈式資本以及富士康等知名企業都是他們的合作伙伴。

而 Matthew Roszak 本人也是活躍於區塊鏈和數字貨幣領域的早期投資者。自 2013 年以來，他的投資版圖就不斷擴張，無論是支付處理商、交易所，還是礦機、軟件技術以及錢包公司他都有涉獵。他是比特幣中國、Coinbase、Kraken、Block.one、Blockstream 的投資人，還參與了一些早期的代幣網絡投資，例如 Mastercoin、公證通（Factom）、Maidsafe 和以太坊（Ethereum）。

《福布斯》曾在今年 2 月公佈了一個加密貨幣領域的富豪榜，以太坊聯合創始人 Vitalik Buterin 和 Block.one CTO BM 都榜上有名，Matthew 也是其中之一。

巴比特在 Distributed 2018 區塊鏈峯會上對 Matthew Roszak 這位傳奇的區塊鏈投資者進行了專訪。由於他近幾年投資的區塊鏈和數字貨幣公司大多都已經成爲了行業巨頭，我們在採訪中問到了他的投資心經。他回答：

運作公司和 ICO 的共通點在於人。搭建產品還要靠人，你是能實實在在看到他們的白皮書和融資演講稿的。這依然是一個與人相關的行業。當我們在談論一項了不起的技術和一個完美的社區的時候，其實是在談論人。

有意思的是，Matthew 曾在見到 Bill Clinton （第 42 任美國總統）、Richard Branson （億萬富翁）和 Steve Wozniak （蘋果聯合創始人）等知名人士時送出了他們人生中的第一枚“實物”比特幣（基於比特幣 logo 做的一種工藝品）。他說，每次見到知名人士，他都會送出這樣一枚特殊的比特幣，因爲他認爲，只有當他們真正擁有某一件東西（無論是以何種形式），才能更好地去理解它。

除此之外，Matthew 還在採訪中談到了對 EOS、ICO、投機以及監管的看法。最後，他很肯定地告訴我們，比特幣的價格能在年底之前達到 2.5 萬美元。

以下爲巴比特整理的採訪全文：

8btc：能否談談您接觸比特幣和區塊鏈的經歷？

Matthew：我是在 2011 年第一次聽說比特幣的。已經算挺早的了。當時我是一家新加坡社交遊戲公司的主席。要知道對社交遊戲來說，支付處理和跨境支付是非常重要的。所以當我聽說比特幣的存在時，我就在想，比特幣說不定能解決很多問題，但我一開始並不太相信。當時在我看來，比特幣好得令人難以置信，就像是一種神奇的互聯網貨幣或者夢幻般的數字貨幣，而我一直在尋找這樣一種貨幣。

和大多數人一樣，我一開始認爲比特幣並沒有什麼大不了的。直到一年之後我纔開始真正的研究這項技術。到了 2012 年，我就徹底‘入坑’了，2013 年開始投資圈內的公司。我投了 20 多家比特幣和區塊鏈技術公司。當時我真的找不到其他更適合的事做了。

這對我來說不是一份工作，更像是一場運動。

8btc：您投資的大多數區塊鏈和數字貨幣公司都已經成長爲行業巨頭，能否談談您的投資原則或者投資邏輯？

Matthew：2013 年我投了差不多 23 家公司。這些公司都是比特幣和區塊鏈行業的底層架構，例如支付處理商、交易所、礦工、軟件和錢包公司。

這些公司組成了最初的行業網絡，例如比特幣中國、Coinbase 和 Kraken。從那年開始我也參與了一些早期的代幣網絡投資，比如 Mastercoin、公證通（Factom）、Maidsafe 和以太坊（Ethereum）。我幾乎是看着 ICO 發展起來的，隨後也投資了 40 多個 ICO 項目。

不過，運作公司和 ICO 的共通點在於人。搭建產品還要靠人，你是能實實在在看到他們的白皮書和融資演講稿的。這依然是一個與人相關的行業。當我們在談論一項了不起的技術和一個完美的社區的時候，其實是在談論人。

能這麼早進入這個行業，我覺得很幸運。我之所以感到幸運，不是說進來得有多早，而是遇到了這麼多早期創業者和專業人士，我非常信任他們。直到今天，如果有一項投資擺在我面前，我還是要問問他們才能做出決定。因此我手中最好的資源當年就拿到了，直到現在他們依然還在。

8btc：您是 EOS 運營方 Block.one 的投資人，而 EOS 自誕生以來已經引起了大量的爭議。您是怎麼看待 EOS 的呢？

Matthew：我投的每一種幣都是‘招黑體’。一開始是比特幣，接着 Vitalik 推出了以太坊，比特幣的支持者就會說，你爲什麼要投資以太坊，太可笑了。以太坊在當時引發了不小的爭議。

每次只要有人試圖推出一個大膽的項目，建立一個全新的社區，就會引發爭議。雖然很多人會在意這一點，但我並不介意。

創新和新觀點纔是最有意思的，也才能爲這個行業帶來一些東西。在未來的 5 到 10 年內我們必然還會持續這樣的一種狀態。因此，我很願意看到創新，看到爭議，看到戲劇性的事件以及投資，這就是加密貨幣世界的一部分。

8btc：您認爲 EOS 憲法或者其治理機制屬於創新嗎？

Matthew：我認爲每個項目都希望找到合適的治理機制。Tethers 正在尋找自己的方法；比特幣也有治理機制，即 51% 的挖礦算力；以太坊希望從 PoW 轉向 PoS；EOS 也在嘗試構建自己的治理機構。

我認爲對於治理機制和去中心化，人們目前仍然處於摸索階段。我非常願意看到他們如何通過真實的貨幣來完成壓力測試。我們只需要靜待其發展。

8btc：您平時會和家人朋友談論比特幣和區塊鏈嗎？

Matthew：經常！我可能聊得太頻繁了，他們總是問我能不能聊點別的。尤其是我剛開始接觸這個行業的時候，我經常在朋友和家人面前談論這項新技術。我對此感到癡迷，當時已經找不到別的更好的事情做了。從那個時候開始，我就會莫名其妙收到高中同學的郵件，問我比特幣是什麼，但其實我們已經 20 年沒聯繫了。還有人時不時就恭喜我，我也不知道我做了什麼。這就像是一場參與者衆多的運動，只不過我們仍然處在早期階段。有人可能會認爲加密貨幣要玩完了，或者價格太高了，但現在只能算是加密貨幣的“石器時代”。我們還有很長的路要走。

8btc：您的投資收益怎麼樣？

Matthew：我認爲在這個行業取得的財富每天都是上下波動的。而更有意義的在於，那些早期支持者現在已經擁有足夠的資源去做出改變，去研發新的技術，去說服監管者和決策者。人們可以用這些資源成爲變革者。至於說要登上哪些榜單的話，我希望像 Richard Branson 一樣，登上影響力榜單。我希望能夠真正影響整個世界。

8btc：您對 ICO 怎麼看？

Matthew：我認爲這是一種有助於推動技術和創新的重要募資形式。ICO 是以太坊最重要的應用場景之一。95% 的 ICO 可能會失敗，至少剩下的 5% 能夠帶來一些很棒的改變和技術。

我們依然處於 ICO 爆發的早期階段。我們看到了加密貨幣、新型網絡和應用代幣。我認爲未來幾年我們就會看到基於資產的代幣，這是一種技術上的飛躍，同時也能讓更多人瞭解代幣化以及獲取數字化資產的方式。直到今天也有很多人不瞭解比特幣，但他們瞭解黃金和房地產。因此，ICO 就是幫助他們瞭解代幣化世界的一種方式。

我認爲我們將體會到代幣化帶來的力量，這在以前是不存在的。包括現實世界資產和貨幣，政府也會在區塊鏈上發行代幣。因此，我認爲我們依然會看到大量的創新，我們應該去利用這種優勢。不過同樣的情況也曾發生在互聯網領域，只要某個行業能夠帶來結構性的創新，那麼就必然會出現（投機），但我更傾向於關注價值以及正能量。

8btc：您對投機者怎麼看？投機者對區塊鏈的發展來說是否有存在的必要？

Matthew：我認爲在每個新技術的改革階段，投機都有助於帶來資金並且驅動創新，無論是好是壞，是泡沫還是過山車式波動，這都是這個等式的一部分。你不可能只憑一句話就能讓人做出新型的互聯網。如果搭建這個去中心化的未來需要耗費這麼多的資金，沒有人會因爲你一句話就拿出錢，除非 FUD （擔憂、不確定性和懷疑）和貪婪能夠幫助人們投機、投資或者過度投資。因此，投機是創業者可以適度去使用的一種工具。

8btc：您認爲我們目前處在泡沫階段嗎？

Matthew：不是，我們只是在行業的冬天。目前加密貨幣的市值大約在 2500 億美元（7 月 20 日數據）。到了年底，加密貨幣市場可能達到萬億級別，比特幣可能達到 2.5 萬美元。一旦比特幣市值突破 1 萬億美元，我認爲全世界都會希望參與進來。

我認爲這依然是一場社會運動，是一場自下而上的運動。我們只是個體，很多機構和政府都還沒參與進來，華爾街也還沒入場。投機者甚至還沒出現。一旦他們都參與進來，就會進一步拉昇加密貨幣的價值。這樣就能推動更多創新，從而真正做出改變。

8btc：您真的給了 Bill Clinton 他的第一枚比特幣嗎？

Matthew：是的，還有 Richard Branson 和 Steve Wozniak。我很幸運，能夠到處走走遇到這麼多人。他們當中的大多數人可能聽說過比特幣，但並不是持幣者。因此，只要我遇到名人，我就會送他們一枚實物比特幣。這聽起來和數字貨幣的概念相悖，但只有這樣才能給我繼續說下去的機會。當你在和他們談論比特幣的時候，他們能夠看到它並且真正想到它，這纔是最重要的。如果你不持有比特幣，無論是數字的還是實物的，我不認爲你會真正瞭解它。一旦你真正擁有了某一樣東西，你才能真正瞭解它。

在送出加密貨幣的之後，他們還可能把這個故事告訴其他人。

8btc：您認爲自己是否成功給他們“洗腦”了？

Matthew：沒有。我認爲對於大多數傳統人士來說，我們改革貨幣，改革貨幣媒介以及改革貨幣權力的想法的確很有意思。有些人可能也能感受到，甚至瞭解我們的初衷。但還有很多像巴菲特這樣的人把比特幣說成是‘老鼠藥’。很多銀行也不喜歡比特幣，我很驚訝。

有一次我在接受 CNBC 採訪時，採訪我的記者告訴我，他們剛和一家大型銀行的 CIO 聊過，他認爲比特幣是龐氏騙局。我當時的想法就是，有些人很害怕新技術，他們對自己不瞭解的東西就會選擇拒絕。我很驚訝，爲什麼他們不會想要好好去研究新技術。這纔是應對風險的最佳方式。

加密貨幣帶來的利益衝突不容小覷。巴菲特對比特幣的否定或許並非出於利益衝突，因爲他並不瞭解也從不投資技術。加密貨幣是一種去中心化的貨幣形式，一種去中心化的不受政府、不受銀行控制的真實世界貨幣，這纔是衝突所在。

古話說得好，貨幣即權力。而在加密貨幣世界，貨幣代表着技術，因此技術即權力。加密貨幣正在改變這些傳統的權力中心，這一點讓他們感到害怕。我們可能要到 10 年或者 20 年之後才能看到加密貨幣的廣泛應用，但從現在就開始宣傳是很有必要的。

8btc：您認爲監管對加密貨幣來說是好事還是壞事？

Matthew：很多人進入這個行業之後都會想，我的天，沒有政府也沒有銀行管理的貨幣。但這只是早期的加密貨幣無政府主義運動。在我看來，監管是好事，這樣才能確保我們往正確的方向發展。銀行不願意和加密貨幣公司合作，諸如此類的事件已經給早期從業者帶來了很大的困擾，同時還給用戶增加了獲取加密貨幣的難度。

通常監管者都不知道如何管理加密貨幣，這對他們來說就像是個外星生物。他們沒法在書中找到監管加密貨幣的方法。創新的速度超越了監管者的能力，歷史上曾多次發生這樣的事。

如果你真的在意這項技術，你必須花時間和監管者相處，幫助他們瞭解這項技術。大多數美國的監管者都不是技術出身。他們可能是律師，但完全不瞭解或者不懂得欣賞技術。對自己要監管的事物一無所知並不是什麼好事。這需要有一個過程。

我認爲，一旦有更好更清晰的監管框架，就會有更多資金流入，出現更多的創新。我認爲這是好事，因爲很多機構投資者就是因爲監管問題才遲遲不進入這個行業。因此，一旦監管清晰，就會有數十億美元進入這個領域。

8btc：您對 SEC 的證券類代幣和應用型代幣分類怎麼看？

Matthew：我認爲我們可以看到監管部門的知識儲備正在不斷提高。一開始他們認定所有加密貨幣都是證券，然後他們說比特幣和以太坊可能不是證券。他們的想法似乎在不斷髮生改變，而且逐漸能夠理解各個概念了。我認爲這是一種進步。我認爲現階段，監管者手中拿着一把鈍刀，嘗試分割這個行業，久而久之，他們會拿到一把更好的手術刀，並且真正瞭解這個行業。

8btc：您對加密貨幣投資者有什麼建議嗎？

Matthew：比特幣從 1 美元到 10 美元，10 美元到 100 美元，100 美元到 1000 美元，1000 美元到 10000 美元，我都參與其中。我對這種漲漲跌跌的模式十分了解。有上漲就會有下跌，但比特幣的總體價格趨勢依然是上漲的。每當比特幣價格上漲，就會有新的參與者進來，每次價格下跌，就會有人想‘我的天，幣價跌了我要趕緊賣’。我認爲這是加密貨幣世界的一部分，代表了一個新行業的發展趨勢。比特幣的價格不會是一條平滑的直線。

假設比特幣價格到了 10 萬美元，那麼它也有可能跌到 40000 美元，結果這個時候大家就不高興了。特別有意思的是，一年之前比特幣的價格大概是 2500 美元，現在已經有 7500 美元了（7 月 20 日數據），至少漲了 3 倍，但大家反而不高興了。

在這個行業，做一個投機者是很不容易的。而做爲投資者你只需要買入並持有，這是我能給出的最好建議。

8btc：能否預測一下比特幣價格呢？

Matthew：我認爲到了年底，比特幣的價格會是 2.5 萬美元，大約上漲 4 倍，整個加密貨幣市值可能達到 1 萬億美元。

這都是心理因素在作怪。當加密貨幣市值突破 1 萬億美元的時候，這個數字將迅速上漲，可能達到 10 萬億美元。因爲很多人可能會想，哇，行情回來了，我一定要進場，上次我就沒把握機會，不能再錯過了。人們的心理真的太好預測了。

除此之外，我認爲還會有更多的資金和資源進場用於搭建更激動人心的技術。

8btc：可以跟中國用戶談談 Bloq 嗎？

Matthew：Bloq 是一家區塊鏈技術公司。Bloq Enterprise 負責爲大型公司搭建軟件和服務，Bloq Labs 正在研發去中心化的網絡和應用。

對我們來說，中國因素是很有意思的。我們有很多投資者、客戶和合作夥伴都來自中國，例如比特大陸（投資者和合作夥伴）、分佈式資本（合作伙伴）以及富士康（合作伙伴）。

最讓我感到意外的是，Bloq 的能量來源於中國。雖然我們現在坐在舊金山參與這場活動，但相比之下，舊金山依然在沉睡，亞洲卻已經在加密貨幣和區塊鏈領域大展拳腳。我很喜歡去亞洲，我欣賞那裏的創新節奏。那裏的投資者瞭解這項技術，他們的行動也很迅速。我很欣賞這一點。

8btc：您最近的計劃是什麼？