3月26日,2018全球區塊鏈杭州高峯論壇在杭州國際博覽中心(G20會館)盛大開幕。本次峯會由杭州市金融辦主辦,杭州市蕭山區金融辦、杭州區塊鏈技術與應用聯合會、巴比特承辦。

杭州市金融辦主任王越劍、工信部中國電子技術標準化研究院院長趙波、中鈔區塊鏈技術研究院院長張一鋒、螞蟻金服區塊鏈技術負責人張輝、巴比特與比原鏈創始人長鋏、複雜美創始人吳思進等多位海內外重量級嘉賓出席,共同探討區塊鏈前沿技術,剖析行業熱點,探尋區塊鏈未來趨勢。

在下午場以“跨越區塊,連接世界”爲主題的圓桌論壇中,萬維鏈CEO呂旭軍, 總裁Dustin Byington;ICON全球業務主管Henry Hyunil
Lee;比原鏈創始人段新星;Kyber Network全球業務發展主管TN Lee;本體創始人李俊;以及AION創始人Matthew Spoke加入了討論。

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跨鏈爲何如此重要

呂旭軍:很多人都奇怪,剛剛進入區塊鏈,一條鏈還沒有搞明白,你們搞就跨鏈了,長遠來講跨鏈爲什麼重要?下面請各位大概講一下,跨鏈到底是什麼,爲什麼重要?

Dustin Byington:現在區塊鏈行業很像是之前的一個內聯網,在內部進行信息互換,現在我們目標是把在世界範圍內把價值都結合起來,現在區塊鏈就是一個非常創新的可以分享、傳遞價值的方式,但是現在區塊鏈之間依然是相互孤立的,我認爲把價值來源進行結合對於世界的影響和改變可能比英特網對世界的改變還要大。

Matthew Spoke:我們可以這樣來看,現在區塊鏈所使用的是一個特殊的語言,而這些應用需要用語言來執行邏輯,如果我們使用不同的區塊鏈就意味着從一種語言到另外一種語言,不同語言之間需要一個翻譯過程,這樣纔可以瞭解另外一個區塊鏈進行怎樣交易。如果我可以既瞭解以太坊的語言,也瞭解比特幣語言,就可以實現兩個網絡的互通,所以現在打造跨鏈技術就是這樣一個翻譯技術,可以使得不同區塊鏈數據的價值以不同的方式進行傳遞。

李俊:以我們對跨鏈的理解以及技術戰略性的考慮,跨鏈不是一個單一協議的問題,而是協議羣的問題,跨鏈就像國家與國家交往,本體當中跨鏈分成三個層次:一是松耦合的,包括分佈式的身份映射和數據交換,還有資產層和實物層,最下面是共識層跨鏈,現在業界沒有特別完整的方案,大家都在探索當中,這一層是最有價值也是難度最高的一層。

TN Lee:對我們來說,跨鏈交易是不同區塊鏈之間進行交流、進行溝通最高效的方式,就像代幣交換方式,因爲我們產業當中有那麼多的區塊鏈,所以不同區塊鏈之間如果要溝通需要花很多的精力,在以太坊有一個供應鏈的追蹤體系,另外一個區塊鏈也有另外一個供應鏈的追蹤運用。整條供應鏈可能跨越不同區塊鏈,所以如果在不同的區塊鏈能夠架起橋樑,效率肯定是會大大提高。
所以,從代幣交換的服務角度來看,我們希望跨鏈技術可以被越來越多的主流區塊鏈所採納。

Henry Hyunil Lee:我的同事也說了很多爲什麼跨鏈技術這麼重要,但是我還想補充一點,從我們角度來看,互操作性是一個毋庸置疑的事情,現在有非常多的區塊鏈有不同的價值推斷,他們處在不同的行業當中,但是未來5年到10年以後,不同區塊鏈就會加入普通的特點和功能,推動這個行業的發展。區塊鏈可以互相溝通將變得意義重大,我們要做的就是推動這項創新,把這些孤立的區塊鏈聯繫起來,讓不同的價值可以在區塊鏈當中進行共享和傳遞。

段新星:我們是做一個資產的互聯網,就業務場景而言,跨鏈意義非常明顯:第一,把物理資產和線下資產鏈接到線上,這種業務就是跨鏈流程。第二,鏈與鏈之間的互聯互通互操作,又涉及到跨鏈,一個層面是物理到虛擬數字方面的跨境電商,另外一個是數字網絡和數字網絡之間的跨鏈。如果從技術角度而言,如果認定流動性與互操作性這兩者是比較有意義和比較重要的,必須通過跨鏈來實現,跨鏈在這裏對於增強流動性是非常有意義的。

段新星

跨鏈協作推動行業發展

呂旭軍:跨鏈在2014年和2015年的時候做側鏈,很多種不同的方案出來,很多年都沒有什麼進展,大家都覺得要做一個互聯網,但是難度還是非常大的,想請各位嘉賓談論一下自己的項目是什麼?爲什麼這麼多的項目?2017年開始有更多的做跨鏈的項目出來,問一下自己和其他項目有什麼不一樣,自己的定位是什麼?

Matthew Spoke:過去幾年所學到的一點現在也越來越被廣泛認識到了,就是很難找到一個單一的協議把所有區塊鏈聯繫起來,現在已經有了側鏈的概念,我們在想今後會不會有單一協議,但是這樣一個時期已經過去了,不同的區塊鏈、不同的協議存在是有意義的,有一些解決方案可能是解決高頻的微型交易,有一些則是專門針對大規模的價值存儲解決方案,不管互操作性或者跨鏈技術如何解決,首先需要有通用性,具有靈活性,需要意識到不同區塊鏈的特點,可能要求同存異,而不是哪一個統一的協議統領所有區塊鏈。在跨鏈技術當中有沒有單一的技術或者是單一標準,還是說有沒有一個最佳作品。在這樣一個行業當中可以存在各種各樣的解決方案,也不是說只有單一的贏家,我們不覺得這是競爭的環境,我們希望通過協作推動這個行業的發展。

Henry Hyunil Lee:我想分享一下我們在韓國做的一些實踐,一開始給企業提供服務的,後來我們非常幸運成立四個不同的聯盟鏈的服務商,比如說一些安保公司的聯盟鏈,還有醫療企業的聯盟鏈,後來我們發現通過跨鏈可以創造很多機遇,就是剛纔我們所說的,如果打造一個保險行業間的跨鏈網絡,其他很多行業也可以接入進來,區塊鏈之間可以進行通訊。對於ICON來說,最重要的是可以打造這樣一個標準來應用相互操作性的標準到現有的環境當中,所以我們在這邊做說的不僅僅是把公鏈連接起來,或者代幣之間的互換,而是着眼的是更大的一個局面,我們打造這樣一個協議並不是僅僅的推動交易的速度,我們也希望能夠給企業及行業帶來更多新的機遇,這令我們非常興奮,我們也希望藉助其他的合作伙伴達成這個目標。

Dustin Byington:連接公有、私有的區塊鏈是擴展方案,可能犧牲了一些速度,我也是分享這樣一個願景,我們要混合他們,形成混合區塊鏈,這樣能夠有更廣泛的關於擴展性的討論。最重要的一點是我們在公有、私有區塊鏈當中不需要許可或者升級,這樣我們擴展性非常強。

TN Lee:我們是來源於應用層面,我們是其他行業的賦能者,讓他們意識到區塊鏈經濟的潛力,正是因爲我們代幣的互換性本身就是這樣設計出來的,和其他的網絡和區塊鏈融合得不好,一些區塊鏈只是介紹自己的代幣進行支付,當我們去整合其他的區塊鏈的時候,我們可以接受不同的代幣支付,我們不能允許不同鏈之間的融合,如果有一些有趣的創新或者是項目,比如說在以太坊上出現了,沒有辦法將它溝通到其他的區塊鏈上。其他鏈沒有辦法享受其他區塊鏈的創新,所以他們必須自己再進行開發,才能夠真正的擁有同樣的體驗,非常低效。從很多程度上來說,不同鏈之間的互操作性是非常需要的橋樑,這樣我們才能夠在不同的鏈之間有更好的互動,能夠改善不同的區塊鏈之間的互相的行動。

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李俊:你無法彈性擴展或者單鏈體系是件很困苦的事情,多鏈是一個方式,但是如果涉及到實體世界,需求是非常深度化的,要有非常深度的定製或者共識機制和治理模型的需求,有一個鏈網機制進行中間擴鏈非常重要,而且不僅僅是單一協議擴鏈而是一個協議羣,本體會是一個協議羣,是自己開發的跨鏈協議,也支持成熟運作或者廣泛接受的協議。

另外一個分佈式信任平臺和協作平臺是更重要的跨鏈,不應該是跨鏈,應該是跨域,區塊鏈已經有非常大的影響力,但是仔細來看還是像圈內大家自己的一個世界,和實體世界連接是非常微弱,嚴格來講在區塊鏈上進行的交易協作,在實體世界很多時候是得不到支持的,但是實體大部分信任點來自於實體信任當中的法律機制或者是人和人之間的背書,所以跨域打通,實現真正鏈上業務協作線下也是被認可的,這種跨界是更重要的維度,是大家值得共同研究和探討的。

段新星:我們今天提到跨鏈邏輯非常興奮,但是我想特別指出的一點是跨鏈本身也具有一定的危險性,因爲在整個的區塊鏈領域,簡化這個理論可以發現,安全和性能之間永遠是要做一個匹配,比如說你用中心化的東西可能沒有去中心化那麼安全,但是可能把性能提升,跨鏈也是這個道理,跨鏈提升了性能當中的可擴展性,但是犧牲了整個安全性部分,因爲對外提供了接口。假定舉一個最原始的跨鏈例子,比特幣公鏈上本身比較安全、穩固的,但是提供了豐富的跨鏈協議支持側鏈以後,側鏈有和比特幣1:1代幣,假定一部分算力並不能對比特幣主鏈進行攻擊,但是可以對側鏈攻擊,跨鏈打開這個接口可以和很多鏈連接起來,但是擴展性和與此的代價是否能夠平衡?

跨鏈有技術上的實現手段,同時也有業務上的實現手段,我們在探索的時候當然是支持各種類似於環簽名、中間鏈等等跨鏈機制,但是針對具體商業場景中,實際上未來跨鏈技術可能是另外一種模式,比如說我們都用過交易所,你仔細想一下,事實上交易所就是最原始的中心化跨鏈機制,我在交易所可以把一個鏈上Token導上另外一個Token,只不過我們怎樣更好的實現。

如何構建聯盟

呂旭軍:跨鏈包括怎樣把實體資產跨到區塊鏈上。下一個話題,這麼多的項目都在臺上,每一個項目可能自己做的方法、方式和將來的藍圖都不太一樣,今天上午我問工信部趙院長,我們成立一個跨鏈聯盟,是否中國也要成立以後,他說當然需要,要把這個東西用一個組織的方式推動,接下來請各位介紹一下對這個聯盟怎麼做的看法,對構建聯盟提出一些建議。

Dustin Byington:BIA的創始人認識到,我們都在想解決同一個比較大的系統性的問題,同時我們也有同樣一個思維就是希望能夠協作,這樣我們比較好解決這個問題,可以互相分享資源解決這個問題。目前這個市場階段還是比較早,我們基本上都沒有什麼互相競爭,我們有不同的客戶,專注點也不一樣,架構也不太一樣,非常獨特,而且有如此多的協作機會能夠一起齊頭並進,來真正的達到互操作的解決方案。

萬維

Matthew Spoke:其實我們看到行業是有競爭者的,但是都是用同樣的方式解決不同的問題,我們會覺得爲什麼和競爭對手合夥,其實我們競爭都是爲了讓市場變大,把蛋糕最大,而不是多分小小的蛋糕,這個技術對社會非常重要,對於經濟很重要,對於行業建立的方式很重要,只不過我們沒有挖到潛力的表層而已,我們使用率只有1%,我們要想在這個系統的佔據場景,還不如直接把未開發的市場先抓出來,因爲現在世界沒有太注意到我們這個行業,比特幣直接佔三四千億美元,而這個技術是能夠改變數十萬億全球經濟的,我們現在還是無名小卒,而如果真的想要抓住它的潛力一定要通過協作才能夠做到,我們也會和一些有同樣思維的人合作。一些行業有一些敵意,競爭性、侵略性更強一些,但是我們這個行業還沒有到這一地步,我們這個階段不要視爲互相爲競爭對手,我們都有很多需要互相學習的東西,最後都是要做開源,還不如我們自己直接開門見山,互相合作。

Henry Hyunil Lee:我們最基礎的哲學之一就是合作的思維,才讓我們能夠出來分享資源,去建立這樣一種協議,能夠爲未來的區塊鏈溝通定立基礎。讓我激動的一點是這個聯盟想要做一個協議,我們都想做這樣一個協議,而我們這個聯盟也達成一致,就是我們行業到底面對什麼問題,是以發展爲導向的協議或者聯盟。我們也有一個技術性的路線圖,我們到底在哪些領域合作,並且有哪些里程碑,我們目標也是一致的,2018年我們會目睹非常多的發展出現,尤其圍繞聯盟,我們也願意和其他行業內人士聊一聊看看他們爲我們聯盟貢獻什麼。

Dustin Byington:我們共識峯會在5月份會發布一些新消息,希望大家能夠加入。

TN Lee:講到整個聯盟,從應用層面來說真是非常棒的倡議,在座的大部分人都意識到區塊鏈互操作性的重要性,我個人覺得聯盟的益處之一是可以分享資源,我們可以做出更好的標準,可以讓整個項目加速發展。比如說以太坊有一個貨幣,有這樣一座橋樑,現在有這麼多種不同的貨幣,他們每一個閉門造車做橋樑花費的資源肯定非常大,而且是事倍功半的,所以讓不同的產品聚合起來,建起不同的橋樑,根據不同的產品優點和特點建立這種橋樑纔是真正合理的方法,這樣就能夠建立一個比較堅實的基礎,再在其上做一些好的項目。作爲聯盟的一個局外人,如果說我們能夠更好的理解三個創始項目到底有怎樣的特點,他們怎樣從不同的角度解決互操作性的問題,這樣是比較好的。還有就是如何參與到項目中,還有怎樣進行合作,我們都想去看一看。

段新星:對於它的工作方向,我覺得可以採用倒推方式看如何做一些跨鏈聯盟以及提供哪些有價值的工作。比如說比特幣是基於UTSO的公鏈,這種底層之間做跨鏈比較容易。同構鏈之間相對比較容易,也許我們跨鏈聯盟不僅從跨鏈出發,也可以更多做一些更基礎的工作,去定義一些基本的數據結構、存儲結構以及信息和資產結構,爲未來更方便、更高效跨鏈做儲備。

李俊:跨鏈標準化是非常重要有意義的過程,避免一些項目大家重複做這個事情,但是標準化和制定國際標準不一定,更多是博弈的過程,最終形成標準的還是生態,就是應用範圍說話,形成聯盟是比較好的途徑,更快聯合更多的生態在某些領域形成事實標準,希望跨鏈標準慢慢浮現出更多穩定標準,可以減少大家試錯時間,更多形成跨鏈業務。

呂旭軍:大家都有一個展望,聯想到互聯網,完全公開的,都可以用,區塊鏈去年開始工信部願意想做標準化,前幾天他們剛剛發佈了要做區塊鏈在ISO底下做標準。我們知道區塊鏈的未來在數字經濟中,有可能是幾萬億的資產逐漸替代現有經濟,在這個經濟體中制定規則就非常重要,跨鏈就是其中制定規則的一個。

呂

** 接下來請各位嘉賓自由發言,暢想將來在跨鏈場景中如何應用以及將來的藍圖和自己的展望。**

Matthew Spoke:我談一談TCP/IP的標準,我們把區塊鏈和互聯網做了很多比較,其實區塊鏈最大的不同就是最終很可能是沒有一個單一的標準,沒有一個單一的協議,會出現多種平臺、多種協議、多種不同的目的。一些標準是爲私有數據存儲而生的,這取決於區塊鏈目的到底是什麼,一些專門用來針對醫療數據存儲的,還有一些用於公共治理的,TCP/IP是一個很好的概念,可以幫助人們理解跨鏈是什麼事情,但是未來區塊鏈要連接起來可能需要五個TCP/IP協議形成完整的生態鏈,這個行業之所以有意思,就是在這個基本的層次上有多種協議,而有一些金融類的協議甚至可以用於非金融類的應用,比如說我們的代幣可以用在金融當中,也可以用在醫療方面,這取決於你的技術到底怎樣進行開發,可能最終有不同的用途,比如說很多企業想要投入到這個行業當中,但是標準最重要的還是要有人採用,要看有多少人能夠真正應用這些標準,真正的把這些標準落到實處。

當然,現在也是有越來越多人運用這個標準,我們拭目以待。

李俊:我們也是工信部的區塊鏈標準參考架構的撰寫人,也參與了後面區塊鏈標準的制定和討論,標準肯定是國家都有自己想要的過程,但是標準可能不是通過一個組織能完全推出來,最終還是市場形成的,個人對區塊鏈未來的標準的設想是技術是第一階段的競爭,第二階段就是影響力競爭,影響力競爭就在中美兩大市場,你的項目最終能夠成功或者能夠站的住至少需要在這兩個市場有影響力,當有了這個影響力纔有標準話語權,這是一個最重要的,是生態和應用優先,然後再溝通參與標準說話。最後將一個小段子,二次大戰結束以後美國和英國在討論世界金融次序的時候,凱恩斯代表英國,他有設計思路,但是沒有用,因爲美國很強的經濟能力,最終標準還是來自於市場。

Henry Hyunil Lee:我其實從私鏈角度來看,確實瞭解區塊鏈帶來的益處,但是不同行業、不同企業都有不同的要求,而且現有合規要求也需要遵守,我相信未來在公鏈方面會有很多創新,但是與此同時我們也應該進一步的實現應用的落地,讓這些技術可以真正的找到它的用途。在這個過程當中,我們可以只推動出一些標準,如果得到了一些結論的話可以根據這些結論制定標準,但是這所有的想法的分享都是非常重要的,但是最終我們還是需要遵守這些標準,而且需要不同的利益相關方參與進來。我們希望公鏈和私鏈之間的鴻溝可以彌合,這兩種概念如果一旦匯合的話,區塊鏈將釋放更大的潛力。

Dustin Byington:就像其他講者說的,我們會把區塊鏈和英特網進行比較,大家不要誤解,區塊鏈並不一樣,區塊鏈是基於互聯網所有的利益,給我們帶來所有益處,就像現在的智能機都可以上網,可以用微信,這些都是區塊鏈的一個基礎之一。區塊鏈也是給我們提供機會可以讓幾百萬、數千萬的人以光速傳遞信息和價值,所以這就是價值的網絡,這種價值網絡速度是要比互聯網的速度更快,在未來你可能就像是在微信上發短信一樣,可以把價值傳遞到世界上的各個角落。所以,我們在標準方面一定要快速的跟上行業前進的腳步,如果我們可以把信息的交易和價值的交易進行結合的話,我們一定會有1+1>2的協同效應,我們所可以釋放的經濟價值是巨大的,甚至比英特網給我們世界帶來的價值更大。

段新星:我們的設計思路是比較傾向於鏈上自身就兼容多種類型的、不同類型的資產在鏈上進行自由自在的操作和交互操作,對於和其他鏈之間的跨鏈互操作的行爲我們也是非常開放的態度,希望與其他合作伙伴一塊完成和推進這個過程,因爲我們專注於資產,但是更傾向於安全,但是同時對於新技術的發展和潛力抱有很大的希望,希望大家一起努力把跨鏈更好的做成。

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