吳忌寒罕見發聲，談公司估值、51% 攻擊、BTC 與 BCH 陣營決裂始末

鏈聞 ChainNews:

6 月 15 日晚間，比特大陸創始人吳忌寒應藍港互動集團創始人王峯邀請，在線展開對談。被媒體稱爲「區塊鏈行業中最低調也最掙錢」的吳忌寒通過這次深度訪談，迴應圍繞自己及公司的各種敏感問題，併爲自己正名。

吳忌寒：2009 年畢業於北京大學，獲經濟學和心理學雙學位。在創業之前，曾從事私募股權母基金的投資分析師和投資經理工作。2011 年接觸到比特幣，並與長鋏等人聯合創立了中國比特幣社區巴比特，同年，他首次把中本聰的比特幣創始論文《比特幣：一種點對點的電子現金系統》翻譯成了中文。2013 年創辦比特大陸（BITMAIN），任公司董事和聯合 CEO。

來源 | 火星財經

你認爲自己何時迎來市場價值巔峯？

主持人：根據上週四彭博社報道，我們知道紅杉資本和新加坡政府基金以 4 億美元參與了比特大陸的 Pre-IPO 融資，傳聞此輪估值達 120 億美元。如果這個消息屬實，可以想見不久後，我們會見證在傳統資本市場上最大的區塊鏈 IPO。

鑑於比特大陸進入人工智能芯片領域，彭博社將 MTK、英偉達等 IC 廠商拿來與你做估值對標。但是，有一個問題，每家公司都對標的是自己的時代，而不是某個廠商。GPU 芯片廠商英偉達趕上了世界對人工智能逐夢的紅利，雖然之前他們的市值曾橫盤了 13 年，被業界和投資者不重視，但從 2016 年初開始一路狂漲，10 幾個月增長 10 倍，達到創歷史新高的 1600 億美金市值。另一個例子是高通，這家移動設備芯片霸主在 2014 年就過了千億美金市值，他們趕上了蘋果、三星、華爲、小米等推動的智能手機大爆發熱潮，雖然現在降到 800 多億，但它依然是移動互聯網浪潮的最大受益者之一。再之前，英特爾趕上了個人電腦走進家庭和企業桌面的紅利。總之，他們都是背靠巨大增量的市場，成爲產業的領導者。

比特大陸作爲控制數字黃金比特幣等數字貨幣市場上的礦機霸主，作爲區塊鏈產業中具足輕重的力量，什麼時候會迎來一個自己的市場價值巔峯？比特幣最高市值 3200 億美金，現在是 1100 億美金。你是否曾想過，有一天你公司的市值可能會超過比特幣的市值？期待小寒的回覆。

吳忌寒：市值是比較虛幻的東西，有一個概念叫做流動性幻覺。就是說某一類資產感覺「總市值」多少多少，每個投資人都覺得，假如自己賣出手裏的股票或者資產，就能得到「價格乘數量」那麼多錢。

但是這裏面是有一個幻覺存在的：當所有投資人都要在同一時間套現，就很難以這樣的「價格」真正賣出去——如果投資人集體拋售，價格就會低很多。

巴菲特常說，你如果要買一個股票，就要假設一下，假定股票市場明天就關閉十年，你是否還願意買入。

在經營企業時，天天盯着市值，也是有害的，因爲財務投資人的風險偏好和個體情緒、宏觀經濟波動等都會影響市值。行業的週期波動，也會帶來企業“市值”的巨大變化，做企業的還是盯着自己企業核心競爭力的發展比較好。

創始人不理會二級市場的市值，這樣的魄力其實對於企業的發展很關鍵。你剛纔提到的某家企業，創始人就敢於冒所有人的反對，對一些未經證明的方向猛下賭注；它的競爭對手，是職業經理人掌握的，就做不到這一點了。最後總是關注二級市場反應的競爭對手喫虧很大。

51% 算力攻擊會動搖數字貨幣世界的根基嗎？

主持人：今年 2 月份，Bitcoin.org 網站的管理員 Cobra 發佈公開信，打算修改比特幣的共識機制 POW （工作量證明），引入 POW+POS （權益證明）混合機制。據說就是爲了應對比特大陸對比特幣算力的壟斷。上週五，Cobra 又發佈推特稱，吳忌寒和 ViaBTC 的 CEO 楊海坡兩人可以輕易對比特幣發起 51% 的攻擊，徹底擊垮價值 1300 億美元的比特幣網絡。

2 月份，比特幣開發代表 Cobra 通過推特發表公開信

這裏再科普一下「51% 攻擊」，它的原理在於數字貨幣採用的分佈式記賬機制。以比特幣爲例，51% 攻擊是掌握了比特幣全網的 51% 算力之後，用這些算力可以重新計算已經確認過的區塊，使塊鏈產生分叉並且獲得利益的行爲。

而後，你在推特上回應：「在修改（比特幣）原始白皮書前，請閱讀中本聰關於 51% 攻擊的分析；它（51% 攻擊）不會成爲比特幣的終結者。」容本人冒昧地說一句，我猜 99% 的比特幣擁有者都沒有像你那樣，仔細讀過比特幣的原始白皮書，你能否進一步解釋你在推特上的迴應？

吳忌寒：白皮書原文我貼一下：

「設想如下場景：一個攻擊者試圖比誠實節點產生鏈條更快地製造替代性區塊鏈。即便它達到了這一目的，但是整個系統也並非就此完全受制於攻擊者的獨斷意志了，比方說憑空創造價值，或者掠奪本不屬於攻擊者的貨幣。這是因爲節點將不會接受無效的交易，而誠實的節點永遠不會接受一個包含了無效信息的區塊。一個攻擊者能做的，最多是更改他自己的交易信息，並試圖拿回他剛剛付給別人的錢。」——中本聰的比特幣白皮書

裏面的重點是：1）即便攻擊成功，整個系統也並非就此完全受制於攻擊者的獨斷意志；2）一個攻擊者能做的，最多是更改他自己的交易信息，並試圖拿回他剛剛付給別人的錢。

在中本聰的白皮書中，他論證了，51% 攻擊只會導致部分系統使用者，也就是接受攻擊者支付的人，在沒有防範的情況下，會受到傷害。

Cobra 是 Bitcoin.org 的域名的聯合控制人，他（或她）個人與 BitcoinCore 的分歧很大，今年還曾經採取單邊行動，把 Bitcoin.org 推薦的客戶端從 BitcoinCore 改成了一個不知名的 BitcoinKnot。https://www.yours.org/content/the-bitcoin-conspiracy–luke-jr-and-cobra-bitcoin-b344bf498005

Cobra 算是少數很狂熱的人了，同時反對幾乎所有重要的比特幣企業，我不幸或者榮幸地成爲其反對對象之一。

主持人：話說回來，就在上個月，比特幣的分叉幣之一 BTG （比特幣黃金）就不幸淪爲「51% 攻擊」受害者，攻擊者成功實施「雙花交易」，向自己發送了超過 38 萬個 BTG。哈哈，瘋狂。我們簡單計算，如果所有資金被盜，攻擊者從交易所的損失中將獲利超過 1800 萬美元。而且，根據一些外媒報道，Monacoin、Zencash、Verge 和 Litecoin Cash 等不少數字貨幣已經遭遇過“51% 攻擊”，蒙受了上百萬美元的損失。

作爲擁有比特幣網絡接近一半算力的比特大陸掌門人，你如何讓我們相信，對由中本聰一手創造的、寄託人類更美好未來的原生比特幣網絡不會被人惡意破壞？在你看來，隨着「51% 攻擊」現象的頻頻出現，未來可能會動搖整個數字貨幣世界的根基嗎？

吳忌寒：首先，俺沒有「擁有」那麼多比例的算力，很多我們的客戶，自己運維自己的礦機，但是把算力指向我們經營的礦池。這種算力指向是隨時可以變化的，如果我們作惡，我們的客戶會立即響應，把算力切到其他礦池，不會坐視我們作惡不管的。我們可以算作是「受託」了很多比例的算力。

51% 算力攻擊沒有辦法憑空創造價值，也就是說，沒有辦法憑空增發。

說到 BTG 網絡攻擊，其中還是有很多疑點的：攻擊者控制了 38 萬個 BTG 的私鑰，那麼請問誰有這麼多的 BTG 呢？

按照一般的攻擊手法，這些 BTG 被送往了交易所，會立即被賣出，換成其他種類的幣並且提現提走。但是這麼大量的 BTG 應該是不可能完成整個攻擊流程的。——交易所不傻，提前 1800 萬美金，讓一次性提嗎？能夠允許大額提現的賬戶，都經過了嚴格的 KYC，跑得掉嗎？同時，理論上這麼大量的賣出，我們當時卻看不到 BTG 價格的巨幅下跌。那麼，攻擊者到底是否真的對交易所實施了雙花攻擊呢？

這些疑點該怎麼解釋？我想我最好就不要繼續分析了。

51% 攻擊的發起人，攻擊者可能會讓自己的挖礦設備的價值大幅減少；BTG 等被 51% 攻擊的貨幣，一個重要特點是，採用 GPU 等通用計算設備挖礦。有關的算力據說來自 nicehash 網站，這是一個專門租賃雲算力的網站。租算力的人不需要投資硬件，可以隨時挖礦。

BTG 這類幣，攻擊者攻擊跨了一個，還可以挖其他的幣，因爲計算設備是通用的；nicehash 租用算力，反正硬件是人家的，也不擔心硬件貶值；在 ASIC 挖礦的幣種上，攻擊者付出的代價就要大很多。

怎麼相信比特幣網絡不會被破壞？簡單來說，不要相信。任何區塊鏈從業者只要告訴你，自己的區塊鏈不會受到攻擊、是絕對安全的，那麼你聽聽就罷了，感受一下這個人的狂熱自信就好了（也就是所謂「爲信仰充值」），不要當真。

我的微博的簽名是：比特幣現金（BCH）是一種獨立的、去中心化的記賬單位，沒有任何個人與機構對它的價值給予任何承諾與擔保。

中本聰在比特幣的創世白皮書中就詳細分析了攻擊者採用 51% 的算力攻擊整個區塊鏈的情形，對其可能遭到破壞的後果進行了描述。這種科學和誠實的態度，是我們應該學習的。

那麼爲什麼大家還是認爲比特幣網絡是安全的呢？不是它不會遭到 51% 攻擊，而是在遭到攻擊的情況下，損失有限，而且社區還有很多技術手段對整個系統進行恢復。簡單說：區塊鏈對於攻擊具有極強的免疫性。

如果一個幣的網絡被 51% 攻擊了，該怎麼辦呢？

可行的選擇有很多，一是被動等待網絡恢復：因爲攻擊者單純發動 51% 攻擊是沒有直接收益的，必須和具體的賣空、假充值掛鉤的，具體來說，往往是爲了雙花某一筆交易。攻擊者攻擊一下就不攻擊了。持續攻擊成本很大，一旦得手就會停止攻擊；二是社區可以發佈緊急布丁，給區塊鏈加上 check point，社區緊急約定攻擊者的區塊鏈無效；

所以，51% 有很多應對辦法，不會是一個區塊鏈的世界末日。

共識大會中圍繞比特幣擴容爭議的分歧點在哪裏？

主持人：隨着比特幣投資交易的日漸火爆，比特幣網絡擁堵嚴重，擴容成爲了一個亟待解決的問題。2016 年 2 月，你和一羣主要來自美國的 BitcoinCore 方面的代表在香港達成和解協議，主張在實現隔離見證的同時，把區塊容量擴大兩倍。但是之後被擱置。2017 年 5 月，由 DCG 創始人 BarrySilbert 召集 22 個國家的 58 個公司代表舉行了紐約會議，達成了 Segwit2X 的比特幣擴容方案共識，把區塊大小從 1M 擴容到 2M 左右，這樣既解決了擴容的問題，又避免了分叉的出現。

但在 2017 年 7 月 17 日，比特大陸投資的 ViaBTC 宣佈分叉比特幣，並將新生成的幣種命名爲 BitcoinCash （BCH），據說這讓簽署了紐約共識的人非常氣憤。今年 5 月份，BCH 又完成二次升級，通過硬分叉擴容到 32M，支持 100+TPS，承載能力和交易速度大大增加。當初你們圍繞比特幣擴容爭議的分歧點在哪裏？

吳忌寒：說到紐約共識（NewYorkAgreement），這個階段性的妥協成果，最後是被擴容的大區塊主義者和小區塊主義者兩個方面同時放棄的。

2017 年 4 月，由於 Core 作爲一個整體拒絕認可香港共識簽署代表們的承諾，比特幣擴容面臨僵局。數字貨幣集團（DCG）創始人 BarrySilbert，投資了大量比特幣，他感到自己必須站出來，推動行業打破僵局。

BarrySilbert 私下跟我說，雖然 DCG 投資了很多種類的數字貨幣，但是 BTC 佔據了最主要的倉位。他希望比特幣可以順利擴容。Barry 也是每年 5 月份在紐約召開的 Consensus 大會的主人，整個 4 月份，Barry 異常勤奮地工作，和業內主要的公司、開發者代表展開了一對一的聯繫，他盡了極大的努力，去擔任斡旋人的角色，付出了極大的心血之後，Barry 初步了軟化了各方的立場。Blockstream 的 CEO,AdamBack 答應了 Barry 要在 5 月份去紐約參加面對面的磋商。

但是 Adam 在臨出發前，被 Blockstream 內部的另外一位重要的合夥人嚴厲地阻止了。這是 Adam 親口在香港告訴 Micree 的。Adam 在紐約的會談前夕，臨時宣佈拒絕參加會議。與此同時，Blockstream 派出了級別較低的繆永權參加會談。

由於一些重要的比特幣生態企業的抵制，繆永權被會議主持人 Barry 拒絕了。這些抵制繆永權的企業家威脅說，如果繆永權參加會談，他們就拒絕出席。因此繆永權沒有能夠參加會議。爲什麼大家要抵制繆永權參加會議呢？

主要是因爲繆永權在 Twitter 上經常對於一些社區成員進行沒有下限的人身攻擊。需要特別說明的是，我並沒有參與到 Samson 抗議者的行列。這個過程可以說明，Blockstream 以及整個小區塊陣營的開發者，一方面他們被行業內主要的公司排斥；另一方面，他們也是拒絕溝通的，Adam 臨時決定不參加會議，反而派出名聲很差的繆永權（經常以攪局者的面貌出現），就是一個很好的例證。

我查看了日曆，會談是在紐約的 2017 年 5 月 21 日進行。那是一個星期天，上午的陽光非常好。Barry 組織大家在一個酒店的樓頂，露天裏，進行了一場會談。因爲陽光強烈，很多參會者都戴着墨鏡。參會完後，我裸露的脖子後背還被曬傷了。Barry 邀請了社區主要的代表參加會議。

會議的討論的焦點，就在於 SegWit 激活是否應該綁定硬分叉擴容，讓兩者同時進行。Barry 有意代表了不曾到場的 Adam，站在 Adam 的立場說話，希望大家可以同意先激活 SegWit，把擴容的事情放一放，先達成一個君子協定，將來再說。

但是現場的大多數企業，都希望能夠綁定在一起。例如 Bitpay、Blockchain.info 等都指出，目前的比特幣擴容形勢已經刻不容緩。如果不能綁定在一起擴容，他們的用戶就會被迫持續支付高額的手續費，他們就會立即開始支持替代性的密碼學貨幣，例如以太坊。還有企業說，如果今天不能達成條件彼此綁定的有效協議，就立刻退場。他們說，Core 已經拒絕執行香港共識，我們爲什麼要在紐約重複制定一個香港共識？

Bitfury 的代表參加了這次會談。Bitfury 是一貫支持小區塊立場的，但是令我感到驚訝的是，Bitfury 的代表異常堅定地支持綁定一起擴容。那位代表認爲，如果這麼多企業一起達成共識，少數 Core 的極端小區塊主義者，做不了什麼，比特幣擴容一定可以成功。Barry 堅持着，希望在場代表能夠接受 Adam 的提議，也就是先上 SegWit，別的以後再說。此時又有三家重要的企業代表威脅立刻離場。其他人雖然沒有那麼強烈的立場，但是都表示附和。

最後，在場的代表——強調一下——在場的代表形成了共識，準備實施 SegWit+2M 綁定擴容的方案，也就是後來廣爲人知的 SegWit2X。這裏其實有一個非常有意思的技術細節，希望跟大家分享一下。

比特幣在做算力投票的時候，有多個投票位點。SegWit 的投票激活，是在位點 1 投票。而紐約共識推出的 SegWit2X 方案，爲了明確表明社區是對 SegWit2X 進行投票，和 SegWit 本身區分開來，會議商定，準備在位點 4 進行投票。

爲什麼要選在位點 4，而不是位點 2、位點 3 呢？就是怕有什麼不曾公佈的社區方案，準備採用位點 2、位點 3。保守起見，選定位點 4，這樣避免撞車。會議經過一個上午就開完了。Barry 在散會後，草擬了有關內容，並給與會代表確認。然後，Barry 就開始蒐集更爲廣泛的簽名支持。Barry 希望在馬上就要召開的 Consensus 大會上宣佈這個消息。自然而然地，在這個協議向公衆公佈之前，社區一些主要的開發者、企業家就都得知了協議內容。

緊接着週日的週一，協議依然只是在企業間收集支持簽名。週一晚上，令人意外的事情出現了。BitcoinCore 方面的一個開發者，名字叫做 James，在協議公佈之前，他搶先提出了一個非常弔詭的方案，被編號爲 BIP91。這個 BIP91 也決定採用位點 4 來進行投票。由於紐約共識的協議和方案沒有被公佈，看上去這個意外的撞車沒有任何問題！當然僅僅是看上去沒有問題而言。

SegWit2X 和 BIP91 都採用位點 4 進行投票。我們先不用管 BIP91 是什麼，如果 BIP91 和 SegWit2X 都採用了位點 4 來投票，等投票真正發生的時候，就會分不清楚投票者到底投的是哪一個了。更進一步，一個投票者還可以持有一個模糊的立場，對自己的投票行爲進行任意解讀。

BIP91 的內容是什麼呢？其實比較簡單，就是先在位點 4 投票，等達到 80% 的同意票數，就開始強制要求在位點 1 進行投票，然後 SegWit 就得以通過，解除 SegWit 需要 95% 投票卻一直達不到的僵局。至於擴大區塊呢？就完全不存在了。BIP91 的前半部分，也就是激活 SegWit，和 SegWit2X 是一模一樣的，唯一不同的是，到底是否在 SegWit 激活之後進行區塊擴容。BIP91 沒有區塊擴容內容，SegWit2X 包含得有。

由於絕大多數交易所和用戶都不明就裏，不知道 UASF 的危險性所在，毫無防備可言，如果 UASF 發生，很多交易歷史都會出現巨大的爭議和混亂。整個比特幣的鏈條出現超長深度的回滾，很多交易所、很多用戶都會丟錢。

因此這個時候，爲了至少保證有一條鏈上的交易不被回滾，就必須採取措施了。於是我們和大區快社區內很多專家，機遇另外一個提議，叫做 BUIP055，一起討論出了被命名爲 UAHF （用戶激活硬分叉）的方案。

UAHF 方案一開始是防守性的，是爲了保證萬一 UASF 被激活，整個比特幣的交易歷史還有一條備份存在，不會被完全抹除。UAHF 方案被實現後，很快大區快社區裏，就出現了一些社區成員，策劃將 UAHF 這個防守性的方案，變成一個進取性方案。大家研究發現，只要堅持實施 UAHF，加上特定的技術手段，一條嶄新的大區快的區塊鏈就會誕生，就會獨立於比特幣存在。於是，在預見到紐約共識必然遭到言而無信的小區塊主義者的背叛的前景之後，UAHF 技術驅動下的 BCH 就誕生了。BCH 誕生之後的很長一段時間都沒有人關注，整個大區塊社區都積極推動紐約共識實現。RogerVer 說，他會堅定地支持紐約共識，但是如果紐約共識不能實現，他和整個 Bitcoin.com 就會立即支持 BCH。

紐約共識的部分簽署者確實憤怒了。例如國內某小區塊主義的礦池經營者說，我們不是明明支持紐約共識了嗎，爲什麼 BCH 還是要獨立。他忘記了，他在私下裏到處說，他只是支持 BIP91，不是支持紐約共識。他支持紐約共識是爲了激活 SegWit，不會執行區塊擴大的部分。他們感到憤怒的是，他們希望把比特幣區塊鏈永遠鎖死在 1 MB 的企圖失敗了。

主持人：有人說 BCH 纔是真正意義的比特幣，可有此說？怎講？

吳忌寒：我個人不同意這種說法，但是我非常同情和理解。因爲大區快主義者，包括很多早期就爲了推廣比特幣而付出了巨大熱情的人，對「比特幣」這三個字有一種執着。所謂的「比特幣」意味着什麼呢？對於這些比特幣的早期支持者而言，「比特幣」意味着速度快、手續費低、沒有中間人的支付網絡、可以當作電子現金使用、中本聰原本計劃好的擴容路線圖等。

那麼對比 BCH 和 BTC，BCH 更加具有這些特性，因此有的人會說，BCH 纔是真正的比特幣。我不同意這種說法。BCH 是從 BTC 社區獨立出來的，它們共同享有一段歷史，從 2017 年 8 月 1 日之後，就分家過日子了。就好像美國從英國的統治之下獲得獨立，但是美國人把自己的國家叫做美國，不會有哪個美國人說，美國纔是真正的英國。加拿大是一部分美國人因爲政見不同，逃亡北美洲北部成立的，也不會有加拿大人聲稱，加拿大才是真正的美國。這裏我也呼籲 BTC 社區和 BCH 社區，友好相處，在各自的技術路線圖上好好發展。不論 BCH 的成功，還是 BTC 的成功，或者他們共同成功，都是這項偉大發明的成功。BTC 社區內一些早期的重要貢獻者也修改了自己的說法，例如 Gavin 說，BCH 是他從 2010 年就開始爲之努力的那個項目。

主持人：在 BCH 被人指責中心化的罪名時，你在 Twitter、Reddit 等平臺上，對所謂的「敵人」破口大罵，比如那句著名的「Fuck your mother if you want fuck」？你的情緒容易控制嗎？

吳忌寒：當時回答那句話時，覺得只是人家在 twitter 上說髒話噴我，我就必須噴回去。後來發現，喫虧的是我，以後就不這麼噴回去了。我的這句髒話廣爲流傳，還有人做了 T-shirt。

「權力」真的談不上，我們自己完全擁有的算力很少，大量算力都是受託，任何僭越的行爲都會遭到我們客戶譴責和抵制。希望努力維護礦池的信息安全，不要出事兒就好～

主持人：理解，可是前不久，又有一些人集體向你開炮，稱比特幣分叉背後的主使人就是吳忌寒，他們指責：「爲什麼在紐約共識已經達成的情況下，你要單方面破壞紐約共識，分叉出 BCH 呢？」網上還有一段故事，我不知真假，聽說你還找來一位「假的中本聰 CSW」（一個名爲 Craig Steven Wright 的澳洲商人，2016 年自稱是 「中本聰」，但一直沒有提供證據）給 BCH 到處站臺。以上質疑，你做迴應嗎？

名爲 Craig Steven Wright 的澳洲商人

吳忌寒：CSW 早先並不支持 BCH，他後來突然大力支持的。CSW 由來已久，有關他的專題報道無數，我拉不來。我和他的觀點多有不同，我拒絕評論 CSW。

比特大陸該如何應對 GMO 等競爭者的挑戰？

主持人：最近，日本的 GMO 宣佈其 7nm 礦機芯片已經接受預訂貨，屆時 GMO 全網算力將比現在增加 9 倍；下龍礦業的 DragonMint T1 則採用了三星生產的 10nm 芯片，性能也很強悍；相比之下，比特大陸的 Antminer S9 使用的只是 16nm 芯片。比特大陸該如何應對 GMO 等競爭者的挑戰？

礦機對比

吳忌寒：區塊鏈網絡是開放的，因此也必然會充滿競爭。競爭可以讓網絡更加安全。更多更強競爭者的出現，說明區塊鏈已經達到了勢不可擋的地步，纔會吸引更多競爭者加入。希望大家一起能夠攜手讓區塊鏈發展更好。

主持人：我聽到過對你精明的很多評論，其中就包括比特大陸會先根據算力回本週期，計算礦機價格，而不是根據成本計算礦機價格？坊間有人說，比特大陸最新產品會先給自己的礦池使用？我的一個直覺，你在北大的心理學和經濟學雙學位功底，給了你進入這個新興市場如魚得水的自信？你自認爲自己是一個精明的生意人嗎？

吳忌寒：很難說得上自信，真實的狀態是，內心總是覺得公司還有很多方面做得不好，但是也還要忍住，不能過多把這樣的情緒傳遞給自己的同事。

如果我是精明的生意人，大概我不會去參與到比特幣擴容的紛爭之中。假裝什麼都不懂，全力投入到其他區塊鏈領域的發展，纔是最爲正確的。自己本身對於中本聰早先設定的路線圖具有過於強烈的熱忱纔是真的。

市場經濟的基本原理就是，價格是需求方真金白銀願意付出的，纔是價格。所以我們定價肯定要根據市場情況來，不能盯着自己的成本。客戶不關心你的成本，客戶只關心付出的價格能夠換回什麼東西。

控制不了，市場的力量遠大於我們公司。

最好的日子？最黑暗的日子？

主持人：在過去 6 年裏，比特幣市場波瀾壯闊，也曾長期處在最黑暗的歲月，甚至投資比特幣是被人恥笑和不屑的，我相信當初沒有人能準確預料到有今天的局面。2012 年，恰中國第一批礦機誕生之初，正是這個時代，讓我想起了哥倫布時期的大航海時代，野心勃勃啓程，歷經艱辛，卻不知道是能到達彼岸的夢想中的新大陸，還是該安全返程回到初始的港口？你的這段經歷中，最好的日子是哪一年？最黑暗的時候又是在哪一年？

吳忌寒：新大陸被發現之後，有的人遊山玩水、去去就回，而有的人也就永久定居在新大陸了。不同的人都會有不同的選擇。社區有的先行者，很早就開始嘗試搞「只用比特幣生存 xx 天」的活動；或者「只用比特幣、周遊全世界」。這大概就是最爲堅定的要在新大陸定居的人。社區絕大多數的投資人，則高拋低吸，希望改善自己的生活，這大概就是返回出發港口的人吧？我自己，則對於航行本身有興趣，在哪裏定居，將來再說。

最好的一年肯定是 2017 年，行業發展超乎想象，公司也享受了行業增長的巨大紅利；公司最困難的是 2014 年，那一年行業是個大熊市。公司幾乎破產。

主持人：什麼時候，你纔有了真正的心理安全？

吳忌寒：如果追求心理安全，就不做企業了。

支持人：比特大陸並不是礦機的最先進入者，事實上，烤貓 2012 年開啓了礦機時代，幾乎同一個時間，嘉楠耘智的南瓜張也進入到這個市場。據說你先是投資烤貓的股票，後來還買過南瓜張的礦機。我注意到你 2013 年 11 月推出第一代礦機，但 2014 年比特幣就進入了長期熊市，直到 2016 年初纔開始進入大的上漲週期。在這個階段之後，當比特幣重回大牛行情時，比特大陸一舉佔據了比特幣網絡的最多算力。穿越長期的熊市，我相信你一定有駕馭的手段，保持桅杆不被風浪折斷，在這個過程中，你做了哪些重要的事情？

已經神祕多時的烤貓

吳忌寒：最重要的事情是公司全體同事一起做的。我們在技術研發、生產組織、產業整合等方面做出了大量的工作。公司也不斷在多個國家整合跨國的研發力量。

以太坊最終會脫離 POW 算法嗎？

主持人：第六問，前不久，比特大陸開發出了一款針對以太坊挖礦的 ASIC 礦機——螞蟻礦機 E3，其挖礦效率比傳統 GPU 礦機高出 250%。這引起了以太坊社區的強烈反應，有一種觀點認爲，一旦大面積推廣這款礦機，極有可能會導致以太坊算力集中化，進而威脅到以太坊的去中心化網絡。以太坊開發團隊 Piper Merriam 提出硬分叉方案 EIP958，改變算法，用來抵抗 ASIC 礦機。以太坊創始人 Vitalik 也透露，以太坊計劃在 2018 年實現將 POW （工作量證明） 機制改爲 POW/POS （權益證明） 混合共識機制，你認爲以太坊最終會脫離 POW 算法嗎？

螞蟻礦機 E3

吳忌寒：Vitalik 是一個堅定的理想主義者，他早期在 BTC 社區內，是一個寫一篇新聞報道掙十多美金的少年記者，他也是屬於那種準備定居在新大陸不會回來的人。他原本希望在 BTC 的 op_return 空間內發展他的智能合約計劃，但是後來因爲他意識到了 Bitcoin Core 的敵意，決定獨立發展。在 BCH 社區誕生的時候，他給予了大力的聲援。Vitalik 希望推動區塊鏈實現 PoS 的努力已經持續很多年了。中間也遇到過挫折。最早，ETH 希望能夠一次性實現完全的 PoS，但是很快就退回到 PoW+PoS 的混合設計。

Vitalik 雖然非常堅定地希望實現 PoS，但是他也是一個在面對事實和真理的時候能夠非常誠實的人。據我觀察，ETH 整個社區也大體是如此的。他們在將來 PoS 具體方案出臺的時候，還會謹慎地分析其風險。

我們自己的技術研究判斷，完全 PoS 系統的安全性和去中心化特性，短期內都是不可能的。我們會積極跟蹤 PoS 技術的發展。目前看來，要做到沒有中央權威，只有 PoW 是經過驗證且安全的。

對於 Anti-ASIC 的算法，本身是任何一個區塊鏈獨立社區的自由選擇，我覺得這是任何外人都無話可說，我們必須尊重的。但是他們的選擇是否是明智的？是否真正爲了社區的前途做出了正確的思考？我是持懷疑態度的。Anti-ASIC 的算法，不一定安全，也不一定去中心化。一些對 CPU 非常友好的算法，幾乎都是黑客控制的肉雞在挖礦。肉雞的控制者在這些幣種上面佔據了絕對的優勢，者難道是去中心化的嗎？而我們知道，黑客很難控制 ASIC 礦機。

PoW 市場會隨着整個行業的發展而起伏不定。但是總體而言，PoW 會分享整個區塊鏈行業的成長，只是市場份額是否能夠保持的問題，但是成長是一定的了。

比特大陸本質上是在從事區塊鏈業務，不會侷限自己爲挖礦業務。我們對於 PoS 的理解能力和技術儲備其實比很多正在進行中的 PoS 幣種的理解要領先很多。時機成熟的時候，比特大陸也可以進軍 PoS 市場。

指出人：如果以太坊由 PoW 轉向混合機制，挖以太坊將變得不再這麼有利可圖。這並非沒有先例：門羅幣礦機問世後，門羅幣社區集體更新算法導致舊的門羅幣上，基本只剩下比特大陸的礦工們，市值從 26 億美元掉到 8400 萬美元，門羅幣創始人 Riccardo Spagni 斥責比特大陸爲「毒瘤」。我們也注意到 2018 年以 EOS 超級節點競選爲代表，很多新的公鏈都採取了類 PoS 的機制。你如何看待 PoW 挖礦市場的發展前景？你對未來 PoW 挖礦市場規模的預期是？

吳忌寒：PoW 會分享整個區塊鏈行業的成長，只是市場份額是否能夠保持的問題，但是成長是一定的了。

指出人：我也就此問題徵詢了中科院計算技術研究所上海分所所長孔華威先生的意見，他認爲如果未來數字貨幣啓動 Anti-ASIC，比如比特幣出現 ProgPOW （可編程 POW）, 會讓比特幣回到 2009 年人人可挖幣的時代。果真如孔所長所說，這對比特大陸的商業策略會有什麼影響？有消息說，比特大陸正在爲十幾種加密貨幣銷售定製的礦機，而且計劃增加更多？

吳忌寒：對於 Anti-ASIC 的算法，本身是任何一個區塊鏈獨立社區的自由選擇，我覺得這是任何外人都無話可說，我們必須尊重的。但是他們的選擇是否是明智的？是否真正爲了社區的前途做出了正確的思考？我是持懷疑態度的。Anti-ASIC 的算法，不一定安全，也不一定去中心化。一些對 CPU 非常友好的算法，幾乎都是黑客控制的肉雞在挖礦。肉雞的控制者在這些幣種上面佔據了絕對的優勢，者難道是去中心化的嗎？而我們知道，黑客很難控制 ASIC 礦機。比特大陸很長時間以來，就都是研發多種礦機的了。

比特幣是一種傳銷陷阱？

主持人：早在 2011 年底，你還在風投公司做分析師和投資經理時，就去社區申領任務，把中本聰的比特幣創世論文《比特幣：一種點對點的電子現金系統》翻譯成了中文，這也是目前流傳最廣的版本，很多人因此稱你是“比特幣佈道者”。然而，時至今日，已經過去了快 7 年，提起比特幣和數字貨幣，依然還有不少人存在誤解：一種總量受限的貨幣對公衆到底有什麼意義和價值？比特幣是不是一種金字塔的遊戲，或者一種傳銷的陷阱？你能否用大媽都能聽得懂的通俗語言，澄清以上誤解，向大衆再做一次科普？

吳忌寒：目前通常意義上的比特幣，已經離我翻譯的中本聰白皮書很遠了。如前面所說，比特幣現金（BCH）社區已經獨立了，我個人的精力和熱忱都在比特幣現金（BCH），對於比特幣（BTC），我不想進行評論。我相信 BCH 目前遭到的誤解和 BTC 在 2011 年遭到的誤解一樣大、而其中蘊藏的投資機會也和 2011 年的 BTC 一樣大。

BCH 正在全力實施多項技術，爲成爲互聯網的電子現金做技術上的衝刺。BCH 是最具潛力的點對點電子現金——謙虛一些，加上之一吧。

這裏可以簡單列舉一下一些重要的技術和項目，包括：giga block、weak block 技術、op_codes 再次激活，UTXO 證明、canonical transaction ordering、sharding、op_return 擴容、tokenization 技術、money button 等。BCH 具有很大的潛力成爲電子現金，價值基礎非常牢固，不需要任何信仰充值的行爲。BCH 將會被廣泛用於互聯網的多種小額支付場景。

主持人：聽說你最早是在淘寶和 Mt.gox 購買的比特幣，當時你是怎麼了解到比特幣的？誰是你在比特幣世界最初的引路人？你目前持有多少比特幣？很多人都非常關心比特幣行情方面的問題，這波熊市還會持續多久？

吳忌寒：我是在一個博客上看到的比特幣介紹。其他問題不回答了，感覺話題好敏感。

你爲什麼會遭到那麼多人的斥責和反感？

主持人：你被美國最大的區塊鏈媒體 Coindesk 戴上了「惡棍」的稱號，海外論壇上，不少人還故意錯解你的名字「Jihan」，喊你是「Jihad」(恐怖分子)。在你看來，自己爲什麼會遭到那麼多人的斥責和反感？

吳忌寒：這些非議主要是因爲我在擴容問題上的堅持而來。區塊鏈社區其實很扁平的，不管你是誰，這裏遭遇一下口水仗、被人噴一下，在所難免。另外，企業的規模和影響力越大，其創始人在某些問題上堅持一個觀點，受到的非議就會越大。這是一個非常希望實現去中心化理想的社區，我作爲一個對中本聰原初技術路線圖有極大熱忱的社區成員，與我比特大陸聯合創始人的身份重合了，這種重合的身份，讓一些極力希望比特幣免於權威控制的人感到了極大的擔憂，尤其是在我堅持認爲小區塊路線圖很荒謬的時候。

我覺得平常心對待就好，很多在網上天天噴我的人，到了線下見面，感覺都是挺溫和的人。如果要論被噴得有多慘，我覺得 Vitalik 曾經比我慘多了，Blockstream 的人天天在背後說 Vitalik 要被 SEC 調查了、要坐牢了什麼的，ETH 也天天被一些小區塊主義者各種噴，說 ETH 技術很爛、漏洞很多雲雲。在 ETH 出現 The DAO 的安全事故時，小區塊主義者綜合動用了黑客、水軍、輿論公關對 ETH 進行打擊，當時一些攻擊 ETH 的文件，迅速被人有組織地翻譯成世界多國語言。但是以太坊該發展還是發展，並不因爲噴子說了什麼而停下腳步傷心哭泣一番。Vitalik 對於主要由攻擊他個人而獨立的 ETC，也表示了極大的寬容和諒解，認爲這是 ETC 社區擁有的自由。

詹克團纔是比特大陸最大股東？

主持人：提到比特大陸，不得不提到你的另一位聯合創始人——被稱作比特大陸“技術大腦”的詹克團。在我看來，你們之前的合作算得上是金牌組合，詹克團比你大七歲，從中國科學院畢業後，一直在從事集成電路的設計工作。2013 年，詹克團花了 6 個月時間便開發出了比特大陸的第一代礦機，挖礦效率遠超當時同行，成爲比特大陸日後崛起的關鍵。據說，你和詹克團的緣分歸結於一次“路邊推銷”？在公司內部，你和詹克團怎麼分工？有傳聞說，詹克團纔是比特大陸最大股東？

吳忌寒：可能最近區塊鏈行業急劇擴大，很多不瞭解我們的記者朋友必須要寫點什麼稿件，就比較關心 co-CEO 的事情。其實這個是舊聞了，Micree 和我一開始就是 co-CEO，這一點在中國的區塊鏈行業內大家一直都瞭解的。到了 2017 年，擴容爭論激烈的時候，國外的 Blockstream 的人才突然知道，他們長期私下有未披露的合同關係的記者大舉報道此事，一時興奮不已。Adam 感覺這裏有機會，還單獨約見了 Micree，希望能夠找到突破機會，但最後也沒啥效果。

我和 Micree 更多是一個互補組隊的局面，就像一個乒乓球雙打比賽，球打過來，誰在最佳接球位置誰說了算，大家配合比賽，獲取勝利是關鍵。

比特大陸未來最大的挑戰是什麼？

主持人：去年底，比特大陸在 2017 世界人工智能大會上發佈了面向人工智能應用的專用定製芯片算豐 SophonBM1680，深度學習加速卡 SC1 和 SC1+，以及智能視頻分析服務器 SS1，正式進軍人工智能行業。三體迷一定知道，「算豐」這個名字，就來源於劉慈欣科幻小說《三體》中的智子（SOPHON）。根據你的估計，未來 5 年內，比特大陸 40% 的收入將來自 AI 芯片。你是怎麼做出要進軍 AI 芯片領域這個決定的？從礦機芯片開發轉型到 AI 芯片開發，哪些技術積累可以適用，將要遭遇的最大挑戰是什麼？

吳忌寒：本質上比特大陸是一家高性能計算芯片企業，在區塊鏈與數字貨幣領域獲得成功後，我們看到了人工智能作爲一個新的應用領域。我們發現傳統的芯片沒有辦法滿足深度學習的計算需求，需要一個新的 ASIC 架構來爲它做專門的處理器。本質上比特大陸是一家高性能計算芯片企業，在區塊鏈與數字貨幣領域獲得成功後，我們看到了人工智能作爲一個新的應用領域。我們發現傳統的芯片沒有辦法滿足深度學習的計算需求，需要一個新的 ASIC 架構來爲它做專門的處理器。

主持人：最近，Intel 推出了最新版 NNP 芯片，英偉達推出了 Jetson Xavier，谷歌也推出了新版 TPU 3.0，IBM 推出了「真北」，就連 Elon Musk 的特斯拉也宣佈要開發自己的人工智能芯片，顯然芯片的研發競爭已經成爲食物鏈頂端競爭了。與這些巨頭相比，你的比特大陸的競爭優勢是什麼？是否有差異性的競爭選擇？

吳忌寒：本質上，我們跟他們還不算是競爭關係。人工智能是一個新興市場，應該是這些企業共同把這個蛋糕做得更大。比特大陸和英偉達這些公司的策略也不太一樣，比特大陸作爲一家新晉公司，我們會從應用的角度來看，會跟他們一起把應用做得更好。Google 是一家非常開放的公司，TPU 是開源精神引領的作品，對我們幫助很大。

主持人：在 AI 場景落地應用方面，比特大陸如何考慮？據說，比特大陸已跟騰訊、阿里等互聯網巨頭在 AI 領域展開合作，能否透露更多合作信息？

吳忌寒：比特大陸的人工智能產品可以應用於安防監控、語音處理、圖像識別、機器人等各個領域。互聯網巨頭擁有大量數據，也有機會打造一些非常棒的場景，是比特大陸人工智能產品重要合作方與應用領域，目前第 2 代人工智能芯片已經完成測試，第 3 代和第 4 代產品也沿着研發路線圖加速進行，我們與業內主流互聯網公司均保持緊密的合作與溝通，但具體細節暫時無法透露。

比特大陸海外業務的整體佈局是什麼？

主持人：從 2015 年起，比特大陸就陸續在舊金山、以色列和荷蘭等地設立研發中心；但 2018 年一開年，公司的海外佈局突然提速，接連在瑞士的「加密貨幣谷」Zug 州設立分公司；在新加坡開建地區總部；在加拿大魁北克地區尋找適合的地點設立礦場；在俄羅斯設立 ASIC 礦機服務中心等等。比特大陸對於出海業務的整體佈局是怎樣的？爲什麼今年以來突然發力海外業務？

吳忌寒：比特大陸一開始就是全球佈局的公司，我們會根據每個國家的優勢來進行佈局，也力求爲當地的經濟發展和創造就業機會做出貢獻。以往公司人手少，很多辦公室只有幾位員工，2017 年因爲行業整體發展，辦公室的數量增大了，每個辦公室的人數也擴充了。以往我們前往某地開設辦公室是沒人注意我們的，現在我們剛剛開始諮詢中介設立公司主體，當地媒體就開始報道了。所以給人一種「發力」的感覺。其實我們一直沒有放鬆過。

主持人：你在接受彭博 TV 採訪時表示，美國是比特大陸最大的目標市場之一，公司比特幣挖礦業務將在美國「有巨大的擴張計劃」，你打算如何擴張美國市場？目前進展怎麼樣？

吳忌寒：美國地大物博，人才很多、能源也很便宜，我們目前在美國的發展比較順利，已經初步了克服了很多困難。

比特大陸重點投資哪些區塊鏈細分領域？

主持人：自 2017 年以來，比特大陸已經投資了亦來雲、ViaBTC、AICHAIN、英雄互娛、愷英網絡等多個區塊鏈項目。今年 5 月，又以 1.1 億美元，領投了移動支付和加密貨幣交易公司 Circle Internet Financial。比特大陸在區塊鏈投資佈局是怎麼考慮的？會重點選擇哪些賽道或細分領域？

吳忌寒：我們非常看重區塊鏈服務實體經濟的能力，我們將重點選擇那些對於實體經濟有幫助的區塊鏈項目。