在前文「區塊鏈革命——華爾街終結者」談了概念和定義的問題， 以及最重要的，區塊鏈技術在金融方面的革命性影響。

下文我們來探討實名鏈——逆轉比特幣最初匿名信條的概念。

主持人：曹教授，區塊鏈現在大家都這麼關注，那麼您認爲現在區塊鏈有沒有什麼致命的缺陷這樣一個技術？

曹教授：對我剛纔講了，區塊鏈其實他有很多規模化不夠，成本很高，速度很慢這樣的東西，另外他也可能被用作不法的，犯罪的的一些活動，比如說可以用來洗錢，偷稅，用來做毒品或者綁架這種比較糟糕的事情，所以這塊我們需要怎麼樣把分佈式記賬法這個技術用到真正爲社會服務這塊，特別是金融領域。

主持人：尤其是當區塊鏈技術用於將來簽訂契約信用的時候是不是？

曹教授：對，就是特別金融裏面很重要的要知道這個人是誰，kyc （know your customer)，反洗錢，需要真名徵信的東西。我們想建立一個新的理念，我們要把真實世界裏面的人、自然人、法人、資產全部在網上做一個映射，用代幣作爲映射，每個人都有一個真實的賬戶，每個企業有個真實的賬戶，每一個資產也可以真實的映射到網絡上面去，這樣的話我們可以在網上通過智能合約來簽約，來轉移資產，建立信任，信任是真人才有價值。

契約有爭議的話需要通過法庭來判決，數字和數字之間法庭做不起來，所以這塊肯定是中心化和去中心化有一個互動，然後有個虛擬資產的交易，個人實名的貨幣發放，這樣才能真正的把信用落到實處。

主持人：剛纔您提到了區塊鏈最重要的是他爲未來進行進一步的契約之類的發展，是不是有了實名鏈之後他潛在的潛力纔有可能真正發揮出來？

曹教授：我認爲是這樣，尤其在金融方面，我們知道著名的經濟學家，諾貝爾獎獲得者哈耶克有個設想：*以後我們貨幣並不是由國家來發放，個人企業都可以發放。
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通過實名鏈實現他這麼一個設想，我們每個人每一個企業都有一個真實的身份在鏈上面，他們可以發和自己信用相對應的代幣，最後像國家一樣老老實實做事情，保護好信用，這個代幣就可以實現所有的金融功能。

像津巴布韋和賈躍亭這樣把你的信用完全損壞掉，在這個鏈上就沒人認你這個貨幣，然後你的貨幣就貶值了。這樣的競爭就是你做好事社區就認可你，做壞事社區就拋棄你，像賈躍亭在鏈上融資的難度就相當的大。

主持人：對，那實名鏈技術上有挑戰嗎？

曹教授：技術上從真實身份到鏈上對應，需要一個鏈下的驗證，包括你的學位證書，簡歷是不是真實的，通過一些中央化的（機構）把一些數據拿到手，同時通過全鏈的投票驗證來通過，另外還可以檢舉。

我們知道中國有一個方舟子他是專門打假的，有個唐駿他說他在 Caltech 拿過博士，然後方舟子說拿出來拿不出來。造假撒謊別人可以通過公示來挑戰你，如果拿不出證據的話通過全鏈投票把你的賬戶清除掉，同時把你的博士學位剝除掉，不能把假的說成真的。

維持他的真實性是有一定的工作量，比如說做映射的時候要是真實的，上了鏈之後，每個節點和節點之間的交易可以有現成的技術可以達到。

如果這個人違約了，違約可以在鏈上面不許進入，他欠了錢比如說他欠了幾百億，要追賬的話鏈上也追不回來，還需要去法庭執行。

在鏈上的契約和法庭之間的關係我們還是要有一個新的法律框架來處理。不違約的話那沒事，我借的錢我都還了，我借的錢不還，逃到美國去了，怎麼去追他，這需要和現實世界的法庭有一定的關係。

主持人：如果從區塊鏈到實名鏈這樣一個進程，所有人的信用在社區之內，可以發行貨幣，有去中心的，最終他有可能會導致主權國家中央銀行的功能減弱，那麼你認爲發展過程中遭到強大的國家的技術反對，它的前景會不會受到影響？
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曹教授：這個我認爲更多的還是互補**，國家也在研究怎麼樣把這個技術讓他來把貨幣數字化。將來所有交易從錢包到錢包，就不需要通過信用卡，支付寶這種中介，降低成本，對社會整個福利增加，社會交易成本降低，他也會做。

我覺得分佈式記賬法或者區塊鏈技術能夠承載的技術是有限的，等於說中心化是接收不到的地方。

如果政府是認真做事情，爲老百姓服務的，在效率上是很高的，但有些時候他有些場所不見得能兼顧到，像民營企業的中小微貸款的問題，像好多假茅臺的問題，讓中央來做決定的話他有時候顧及不到，比如唐駿的學位證書是假的，中央難以去管這種事情，用去中心化的這種方式可以以更低的成本達到社會的徵信，我認爲這不是一個你死我活的問題，而是一個補充。中心化可以建立這種機制，去中心化也可以建立這種機制，互相補充。

它還有一種監督的功能，比如說像津巴布韋或者委內瑞拉也知道如果胡搞的話，還有一個去中心化的機制，也可以做到信任，不至於一開始那麼胡作非爲，我覺得對他也是一種制約。

主持人：那是不是可以結合您剛纔提到的區塊鏈技術對金融系統的變更，您說的 將來華爾街就會瓦解，那是不是可以這樣理解，區塊鏈技術和實名鏈是對中央銀行的補充，但是其他做 broker 的銀行可能就要被取代了，有沒有這個可能性 ?

曹教授：他這個組織形式爲其中一部分服務，如果能夠通過智能合約通過編程來 做的話，把他放在去中心化的平臺上面，直接用智能合約來代替，他還有一些別的功能，比如他和人打交道的功能，跟 CEO 喫頓飯，有遠見，這些很難用程序和編程觀察到的一些信息，還是需要人，但是這個組織形式會改變，可能將來不 需要高盛也不需要摩根大通集團，我需要某些工作室，他的組織形式定位就是比較小比較分散，更專注某個特定的點。

主持人：那會不會影響到美聯儲的功能影響到中央銀行的功能 ?

曹教授 : 我覺得影響到中央銀行的功能還不至於，因爲這些去中心化解決的是個別的問題很難對法幣有很大影響。

主持人：整個的政策國家的金融政策的影響不會那麼大是嗎 ?

曹教授：不會那麼大，因爲貨幣發放量多少還是需要數據需要專家去判斷，而不 是小老百姓說我現在要發多少貨幣就能改變的，所以我認爲有不同的功能。

中心化他有中心化的效率很快，做事情成本也比較低，速度也快；去中心化是犄角旮旯雜七雜八的信息，比如唐駿有沒有博士學位大家不關心，但是方舟子很關心， 這個信息被傳播到鏈上，大家可以把它糾正。

邊邊角角都是細小的信息說不定有用，然後大家也有人願意去做這個事情，還有像中小微這種企業大的銀行去做這 種事情他成本也太高了，通過補充的形式，把邊角料的東西利用起來，所以基本上去中心化我們說邊角料，政府說整個棟樑整個社稷還是要政府來做。

主持人：那現在這樣一個實名鏈的技術除了應用在金融方面增加人們對契約的信任感之外，在其他方面還有什麼的應用呢？

曹教授 : 其他也有很多應用在實名以後，比如在供應鏈，在採購上面如果實名的 話，大家都知道你言而有信，通過你的價格都是很公平的，對你來說有很大的幫助。

另外你在做實名的時候和商家交流的時候，如果你願意把購買的信息全部告 訴商家的話，那麼商家也可以針對你的個人做針對性產品的設計，將來這個信息 的互動並不是躲在一個數字裏面，你的地址你的簡歷，針對個人有些信息你願意 釋放給某些商家他可以對你做些處理，比如你到一定的年紀要生小孩了到時候尿 布就自動給你寄過來了，針對你的喜好，你喜歡粉紅色的，顏色可以改變一下這樣就可以處理更多。

主持人：那現在你在亞馬遜上也可以做到啊。

曹教授：這個也是可以做到的，但是現在通過區塊鏈你的信息並不是一對一的了， 是一對 n 個，每個人在亞馬遜上看到，亞馬遜中心可以看到所有人，現在變成區 塊鏈以後或者分佈式記賬法每個人願意就可以把信息釋放給所有的人，現在把亞馬遜的信息釋放給所有的人還挺難的，變成從一個一對一的信息，到 n 對 n 信息共享的一個平臺。

主持人：那這樣 n 對 n 的信息會有什麼樣的好處，對於您剛纔提到的用戶的信息，有些人可能不願意讓自己的私事被很多人分享。

曹教授：這塊會對你的隱私做一些處理，有實名賬戶有隱私賬戶，實名賬戶和隱 私賬戶的鏈接政府可以看得見，雜七雜八事情不想讓別人知道就不公佈給大家。 願意的話可以公佈給任何一個人，只要你給他一個允許。

這樣有什麼好處呢？

我們避免像騰訊，阿里巴巴變成數據的中心控制我們生活的每一面，變成一個巨無 霸，幹什麼他都知道，信息是我所有的在鏈上每個人都看得見。沒有一箇中心可以做騰訊，阿里巴巴。

主持人：我明白了，實際上可以說我們不用再 Facebook 不用在微信上不用依靠 這樣一個大的公司的平臺我們每個人都可以針對任何人發出自己的信息。

曹教授：對，每個人就是響應你自己信息的股東，可以控制你自己的信息，不想 讓別人知道別人也拿不走。

主持人：但是誰在這個信息中能夠佔據……

曹教授：每個人管自己的信息。

主持人：但是你這個信息怎麼能讓更多的人知道 ?

曹教授：你可以公開，把你信息的允許所有人都知道，把你的鏈接告訴別人。

主持人：這其實是另外一個去中心化，不需要那些銀行不需要大的科技公司，像 Facebook，亞馬遜我們都不需要，我們自己就可以掌握自己的信息，自己就有 可以有自己的微信平臺，自己有自己的 Facebook 是這個意思嗎 ?

曹教授：對，但是你不能拿別人的信息，只能拿自己的信息利用管理。

主持人：那您剛纔提到的 n 對 n 是什麼意思 ?

曹教授：鏈上的信息有 n 個節點，每個節點可以釋放給 n 個賬戶，是這樣子的， 每個人管自己的可以跟任何人建立信息的通道。

主持人：那未來有什麼商業用途呢 ?

曹教授：商業用途是我要去徵信的話，我不見得只要給一家知道，我可以給 n 個銀行知道，他可以來檢驗，我不需要信用評級公司來徵集我的信用，我所有交易和可證實的信息全部在網上。

主持人：所以所有人都可以看到 ?

曹教授：對，我願意的話肯定所有人都看得見，這樣把中介全部拿掉了。我直接 貸款銀行可以都不需要，我直接衆籌，把信息給一些人，他們願意貸款給我就可以了，我把信息釋放給他們，這樣真的能做到去中心化。起碼渠道本來是找銀行， 銀行把我的錢再投到產品裏面去，現在我直接個人來。

這時就需要有人給你打個分，你說曹教授信用還是不錯的，給他打分，但是這樣中介費就會小很多。

主持人：那是不是這樣說實名鏈實際上是區塊鏈的進一步去中心化是這樣的嗎 ?

曹教授：它更多的是讓我們把現實中的交易在鏈上以更低的成本來做，它的信用是通過信息共享的方式，有更多信用的產生，是這麼一個概念。

所以一定實名的話他纔能有具體的東西知道這個數字對應的是誰，對應的是空氣還是真真實實有血有肉的人。

主持人：那實名鏈會不會讓區塊鏈的技術更推進他的發展 ?

曹教授：我認爲他是解決不同的問題，匿名賬戶是有很多的自由，幹很多事別人 不知道，覺得很酷，覺得別人很難做的事；

實名鏈是想解決社會當中信任的問題， 信任的問題是和真實的人連在一起的和真實的企業連在一起的，所以實名鏈做的事情不太一樣，我覺得實名鏈做的事情市場更大。