陳偉星在退出快的打車之後，於 2016 年成立泛城資本做起了投資，投中了幣安、量子鏈等明星項目的他，最近以專業的區塊鏈投資人身份回到了大家的視野中。

陳偉星告訴區塊鏈捕手，當初正是因爲感受到現有金融制度的弊端開始關注區塊鏈，這次的對話陳偉星爲我們解釋了他所理解的加密數字經濟，他強調這個世界處在動態的發展過程中，不要用極端和絕對的思想來看待新興的事物。

在這篇文章中，陳偉星分享了區塊鏈的底層邏輯、當下金融制度帶來的問題及加密數字經濟如何解決這些問題，如何判斷 Token 的價值，以及如何把握加密數字經濟的機會。希望讀後能對你有所啓發。

__ 採訪 / 李曌、周瑩 __

___ 撰文 / 周瑩 ___

__ 編輯 / 李曌 __


01

理解世界的邏輯

卡爾·波普爾的哲學思想是希望用演繹法推理這個世界、尋找規律。推理的過程是建立一個猜想，猜想在若干條件下成立，然後對成立的條件進行不斷地論證，但推理永遠不會被證實，只能證僞，所以這個世界沒有絕對的真理。

這一套思維方法讓我們假定一些原則來推理世界，比如我們創業是希望社會變好，那怎麼定義「好」？我會有自己的假設：第一，要激勵勞動者和創造者去更好的勞動和創造。第二，那些失去勞動和創造功能的人也能夠被保障生存。一方面激勵強者，另一方面保護弱者。

另外還有一套科學哲學，叫範式理論，它強調在若干個假設下事物的規則是不變的。雖然很多人喜歡拿不同的範式來進行類比，但這是無法做到的，因爲不同範式的前提條件不同，就會產生謬誤。

當我們擁有這些底層邏輯，會使思考更嚴謹，並能夠推理未來。這樣我們纔可以去判斷一個技術的演化，去決定我要做什麼樣的產品。實際上，區塊鏈會不會成功，也是有多個假設來推理的。

但是世界的成功不能完全靠推理，有時候運氣佔了很大成分，因爲很多事無法被推理。我一直覺得很有意思的事情是，新的文明演化總是由一幫怪才推進。我們回看歐洲歷史，發現一羣海盜通過對其他地方的掠奪，將歐洲商業文明傳遞開來。如果我們以道德標準來評判這些人，都是壞人，但當時的歐洲卻需要他們，這是一個大勢。在看美國的淘金熱，整個舊金山城市的崛起一開始也是依靠一羣投機取巧的淘金人。

區塊鏈現在的階段也類似於航海時代，現在參與進來的很多人還搞不清區塊鏈是什麼，也不知道自己到底在做什麼，實際上也沒有貢獻，但一個新的文明演化已經開始。

有史以來，區塊鏈第一次用技術對人與人之間的關係進行編程，以提高信用、釋放信用。未來只要有信用就行，信用就是錢，它所構建的加密數字經濟是一種新的金融制度，根據設計來調節創造價值的人獲得更多的價值。歸根結底，區塊鏈是一個價值的互聯網，我們所要做的貢獻就是創造信用，並在區塊鏈上登記、傳遞、交易價值。

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02

Token 及其價值

區塊鏈捕手：在區塊鏈上信用是如何被創造的？

陳偉星：貨幣本身是一種共識，它用來記賬，用來記載人與人之間的債務關係。其實和你我之間的信任、承諾是一回事，我請你喫一頓飯，下次你請我，但還有很多人與人之間的信任並沒有貨幣化。而區塊鏈的出現讓大家不能作弊，形成一個可靠的數據結算公司，讓人類無數沒有被記賬的信用可以被記賬，並且記賬方式不受個體控制，而是一羣人自發形成的共識。

比特幣就是用來創造信用的。在區塊鏈上，有了比特幣的信用之後纔有了其他 Token 的信用，不同的 Token 創造了各種不同的信用。這些信用有兩個特點：第一，它們和原本對應的國家信用不同之處在於它們對應的是數學法則的信用，因此它可以使不同國家、文化、人種都信任它；第二，雙方之間本來就有的信用也可以通過一個數學規則區塊鏈化，並且進行傳播。

假如我們有 10 萬個人喜歡打撲克牌，規定一張卡可以在任意牌局中用作籌碼，只要達成了共識，這張卡就是我們這個圈子裏的信用貨幣。所以區塊鏈就是用來創造信用的技術，並不是創造實際財富的工具。

區塊鏈捕手：爲什麼這些信用會產生價值？

陳偉星：最樸素的共識是大家都認可的東西，而區塊鏈用大家都認可的數學法則創造了信用，但這並不意味着這些信用就創造了價值。每一種信用都要有自己的規則，去錨定服務、商品或是某種理由，才能創造價值。比特幣本身也沒什麼價值，但它創造了共識，大家願意去賺比特幣，爲它勞動，包括以太坊也是一樣的。

有了信用就願意勞動，這點很重要。把我們的信用登記在區塊鏈上，本質就是我們的承諾被很多人見證了。如果我兌現不了承諾，我的信用就會減少，我的幣值相對其他的幣就會跌，我很擔心就會想辦法用勞動來兌現我的承諾。

當一種信用去錨定某種規則，並且得到大家的認可，信用的憑證——Token 就具備了流轉的價值，可以在一羣人之間流轉，認可某個規則的人越多，它的 Token 就越有價值。

區塊鏈捕手：所以您認爲 Token 越有流動性價值就越大？

陳偉星：是的，我認爲 Token 的價值來自於它的流動性，這也是 Token 設計中最重要的部分。在早期，它的流動性大部分來自炒作，但以後流動性一定要從三個層次來看。

第一個層次是隻有多方沒有空方的流動性。最簡單的就是當一個 Token 完成消費，立刻會被燃燒掉，如果還要用，就必須再次購買。這樣可以打造一個黑洞，就是沒有人控制的賬戶。這是最好的流動性保證，只要有需求，沒有空方就會讓價格穩定或是上漲。

第二個層次是使用價值的流動性，多方和空方的力量相同。我從你那裏買一瓶你從別人那裏買的可樂，你把 Token 給了別人，那個人又可以用這個 Token 去買其他東西，有買進也有賣出。

第三個層次是作爲交易投資價值的流動性，有人覺得會漲、有人覺得會跌，就可以拿來炒。現在大部分 Token 都只有投資價值流動性，但以後必須要先有前兩種流動性，否則 Token 就沒有價值，大家也不會去交易、投資它。

現在很多人不去想這些問題，只是發個幣讓大家炒，老百姓就更不懂了，就看看誰投了、哪個交易所上了、傳言怎麼樣，但這裏面充斥着大量虛假信息。現在區塊鏈的發展還處在一個混亂期，監管也有難度，在未來，市場上需要設計出真正有價值、有流動性的產品。

區塊鏈捕手：那如何保證 Token 的流動性？

陳偉星：爲了 Token 的價值增長，平臺性的企業都會以基金會的形式出現，自己控制加密數字貨幣的數量越少越好，那些控制得多的平臺都有問題，以後這些幣值一定會跌，越是中心化的跌得越慘，除非它能夠有足夠高的信用，或是把他控制的幣消除掉。

所以我當初投量子鏈時，提出了對量子幣設計的三個要求。第一，爭取三年隱退，讓這個體系去中心化地運作，這個是比較難實現的；第二，三到五年把基金會緊縮，對部分幣進行銷燬；第三，就是讓幣儘可能的分散。這是我們最早就設定的方向，也得到了大家的認可。

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03

新經濟模型

區塊鏈捕手：貧富差距產生的原因是什麼？

陳偉星：以我們現在的生產力水平，爲什麼還有人那麼貧窮？是因爲很多人不幹活、沒事幹，那他們爲什麼不幹活？原因就和我們小時候聽過的三個和尚沒水喝的故事一樣：三個和尚間沒有良好的激勵機制，寧願一起懶惰一起受苦。

所以現在整個世界的問題就在於激勵機制出了問題，有些人壟斷大部分生產資料，大部分人缺少或不擁有生產資料，需要爲生產資料的壟斷者打工，還有些人不勞動，發展極其不均衡、不充分。從需求上來看，真正的勞動者一直被剝削，沒有足夠的購買力；從供應上來看，很多人並不願意去創造自己的供應，因爲他不相信自己的付出會換來自己想要的東西。

這就導致企業的東西賣不出去，勞動人民也不願貢獻自己的創造力來生產新的供應。說到底還是一個流轉的問題，這個世界追求交換的順暢性，要人人都有自己的供應，才能形成整體的交換協作。導致流轉不暢的根本原因是金融制度出現了問題，而區塊鏈帶來的新經濟模型就可以解決這個問題。

區塊鏈捕手：現在的金融制度出了什麼問題？

陳偉星：我們現在的金融體系首先是由央行創造基礎貨幣，然後通過銀行信貸創造信用貨幣，再通過企業投資逐步把錢傳導到個人手上。所以整個金融制度的引擎是中央銀行，它通過加息、擴表、縮表、提高或降低準備金率等方式控制銀行這一端貨幣的多少和金融工程的泡沫大小。

全球金融市場泡沫都由美聯儲調節，但隨着越來越泡沫化的金融工程，央行的調控越來越難以傳導到個人手上，而爲了達到適度通貨膨脹以促進消費，就只能印發更多的貨幣，於是泡沫就更大，造成惡性循環。

中央銀行發行貨幣是算利息的，美國就靠着美元在全世界收利息。中國雖然是美國最大的國債持有國，但它交給中國的利息很低，光靠每年發行美元的利息就可以把還中國的利息賺回來。所以美聯儲不會想去改變。那這些利息從哪裏來？最終賺的還是老百姓勞動的錢，一個人每天勞動所得，一部分是利息、一部分是稅、一部分還被企業壟斷。

美國通過加息控制過度的通貨膨脹，而由於現在資產負債率過高，資本市場難以承受加息帶來的利潤表減縮預期，導致資本市場泡沫下降，股價大跌。這是一種單一的價值共識，我們所有的投資都是靠資產負債表的「價值共識」來估值的。所以傳統的金融工程和貨幣體系是非常脆弱的，並加大了貧富差距。

區塊鏈捕手：那新的經濟模型是什麼，又是如何來解決貧富懸殊呢？

陳偉星：從歷史上看，不同的流派有不同的方案來解決貧富懸殊，簡單來說主要有三種，但這三種本身都存在問題。

第一種是計劃經濟，通過計劃就不存在貧富懸殊。但問題是計劃得不精確，什麼都激勵，導致大家一起貧窮。

第二種是凱恩斯的有效需求理論。凱恩斯認爲貧富差距的擴大是有效需求不足的根本原因，而解決貧富差距的辦法就是放棄金本位，通過政府的投資和產業政策、貨幣發行來控制經濟。但它的問題和計劃經濟一樣，做不到精確，所以只能針對性地解決當時的問題，而解決不了新問題。新問題都是不斷積累起來的，主要表現在全球債務危機、金融泡沫和進一步的貧富懸殊。

第三種是自由市場。自由市場的目的就是最大限度地降低交易成本，能夠讓一樣東西最快、最容易地流通到需要的人手上。這就會刺激每個人，因爲需求而付出勞動，願意去交換。

自由市場的貨幣體系有兩條路線，第一條是貨幣主義路線，就是不通過銀行直接把貨幣發到老百姓手裏。第二條是多貨幣路線，可能不會有單一的通貨，多樣性貨幣也模擬了物物交換，徹底解決通貨緊縮與膨脹的問題，由此帶來的貧富差距就會被解決。但這兩條路線過去都是行不通的，自由在短期會出現很多問題，導致社會混亂，風險太高，實現難度非常大。

但有了區塊鏈之後，多貨幣體系就變得容易被執行了，因爲代碼是精確的，它就可以被管理，這就是我們所說的新經濟模型——加密數字經濟。在過去的單一貨幣體系下過度存儲和限制發行會導致通貨緊縮，但多貨幣體系下是不存在這個問題的。

比特幣作爲價值尺度來衡量各種 Token 之間的相對價格，然後用來完成支付，或者通過計算機的交易兌換成對方需要的 Token 來進行支付。對比我們原來的貨幣體系，它的好處是貨幣在需要的地方產生，而不是通過宏觀調控傳導到需要的地方去，這就可以解決貧富差距的問題。

但其實現的過程一定會有很多混亂，很多人不理解，最終怎麼用需要更多能人志士一起來研究，政府也會保護我們的安全，管理那些騙人的、傳銷的東西。

區塊鏈捕手：您還提到過區塊鏈可以解決生產資料壟斷的問題，這又是怎麼達到的？

陳偉星：加密數字經濟會最大限度地摧毀生產資料私有制，用商品與服務的流動性來推動生產資料 Tokenize。我們原來的體系是賺取利潤的。最早的時候是個人企業，自己幹活自己賺錢，後來有了公司，就有了股東，幾個人一起賺錢。現在有了上市公司就有了更多的股東，發行更多的股票一起賺錢。

利潤本身是一種激勵，激勵那些有價值的人去繼續幹活。但在當前的貨幣與金融環境下，機構越壟斷，利潤越豐厚，追求利潤和壟斷變成了同義詞，根本原因就是在「有限所有權」的企業制度上。

未來到了加密數字貨幣時代，我們換了一種激勵方式，新的合作機制會代替股份公司合作模式，將股份的收益權轉變成 Token 的使用權，參與的人通過所持有的 Token 價值增長而受到激勵。這時平臺無需追求利潤，而是遵循 V （valuation）/L （liquidity）模型，其估值與長期穩定的流動性成正比。

企業爲了讓手裏的加密數字貨幣價值升高，就會不斷分散，尤其是平臺性的企業，因爲越分散就越不易被操控，大家就越信任它就越喜歡存儲它，大家都不願意賣，它的價格就越穩定，反過來又會使更多的人願意去儲存。

區塊鏈捕手：那以後組織都會是去中心化的嗎？

陳偉星：其實並不需要完全地去中心化。有一些是可以完全去中心化的，比如以太坊、量子鏈這樣的平臺，他們應該向着去中心化不斷地努力，這並不是那麼容易做到的。但一些權力機構仍然會存在，比如說交易所。

雖然大家都在做去中心化的交易所，但它還是在往中心化靠，而我們最終是希望讓計算機來而不是人制定規則的。現在交易所的規則還是人在制定，但未來會有一套數學規則，所有權利本質上都是制定規則和執行規則的權利，規則還是人定的，但代碼是開源的，只要大家認可，就可以修改。所以未來 Code is Law，而且還自動執行 Law。

區塊鏈捕手：加密數字經濟最後的形態是全球的機會競爭變成全球的機會合作，但現在各鏈自成一系，相互競爭，那如何讓它們在一起合作？

陳偉星：這裏面有兩個基礎設施需要建設。

第一是去中心化的組織形態。現在很多區塊鏈的基金會其實都是個人的，個人賬戶、公司賬戶和基金賬戶不分開，它沒有規則，所以沒法合併，一合併所有東西都透明化了。但區塊鏈不僅可以對利益進行設計，還可以對權利進行編程，未來，所有 Token 都會被代碼限制住，使各種權力和利益都曬在陽光下，這樣鏈的主體就不會在私下裏藏幣了，Vitalik 在設計 ETH 時，第一個條件就是要把這個組織形態設計到區塊鏈上。

第二是基於流動性的估值模型。對很多經濟體而言，流動性的估值導致越合併，總流動性越高，V/L Ratio 就會越高，估值就會越高。比如說我們倆做同樣的事情，每天的流動性分別都是 1 個億，合併以後我們的流動性變成了 2 個億，假設我們倆每 1 個億流動性的總價值是 300 億，但合併以後的總價值可能並不是 600 億，而是 1200 億。

因爲流動性增加了以後，持有 Token 的人會發現它更容易使用了，不僅使得使用價值提高，並且大家更希望存儲它，許多大的基金會也會參與進來，Token 的價值會呈現指數級的增長。追求流動性而不是利潤，從而使得合併的阻力減小，大家會很樂意合併。並且大家的權利都是計算機化的，不會因爲權利問題產生矛盾。

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04

對未來的預期及展望

區塊鏈捕手：從您的四次創業經歷來看，您對風口和趨勢的判斷一直很敏銳，這次是什麼讓您意識到了區塊鏈的重要性？

陳偉星：當我發現現在的公司估值漲得那麼快的時候，我就覺得有問題。我小時候總覺得做一個幾億美金的公司很了不起，讀大學時就想做一個十億美金的高科技公司，這樣就會成爲硅谷英雄一樣厲害的人。現在動不動就是幾百億的公司，我們整個傳統股權投資界的估值模型已經扭曲了，這勾起了我去探索的好奇心，所以去看了各種經濟學的書。

再進一步看這個世界究竟發生了什麼的時候，就會發現原來的經濟模型問題、金融泡沫是有根源的，我就去思考如何解決。比如我思考的第一個問題就是 2008 年開始實施量化寬鬆的政策以保證一定的通脹率，這是必要的，但又會使泡沫發展更快，那有沒有其他方式解決？那時我就開始反思，利潤到底是什麼意思，貨幣應該如何發行，最後想到區塊鏈可以從另一個角度來解決這些問題。

區塊鏈捕手：很多人認爲數字世界與實體經濟相比是很小的一部分，但您這麼篤定加密數字經濟的發展，爲什麼？

陳偉星：谷歌、百度、淘寶的核心收入產品，主要是搜索即數字服務；今日頭條、美團、滴滴的核心產品是數字服務；幾乎所有的互聯網 Marketplace，都是靠推薦、精準對接等基於數字的服務掙錢的；所有的 AI，都屬於基於數字的服務；所有的遊戲道具，都是虛擬商品；所有的文化娛樂視頻 / 音頻，都是基於數字的商品。這些數字型的服務與數字型的商品，都叫做數字資產，屬於實際財富，在未來的市場供應總額中，至少超過 70% 以上。加密數字貨幣是被共識或者服務錨定的信用，屬於信用財富。

區塊鏈捕手：您所說的 70% 的數字資產都加入到區塊鏈，要如何實現？

陳偉星：Copy to BlockChain。全世界的商業模式，特別是基於數據或連接的商業模式，都可以拷貝到區塊鏈上，現在是很好的機會，我非常期待看到這件事的成功。

但現在很多人根本不懂，胡亂 Copy，並且瞎編亂造白皮書，造成了許多騙局，呼籲監管的同時，我希望不具備風險識別和承受能力的投資人不要進入。就像當年 Copy
to China，首先要理解它，並懂得它的規則，用中國特色的方法去做激勵和管理纔是最有效的。最最關鍵的，是要設計好 Token 的價值和流動性。

區塊鏈捕手：2018 年加密數字經濟值得讓我們期待的是什麼？

陳偉星：2018 年會有更多數字型的資產和服務型的資產進入區塊鏈，會更加卯實整個加密數字經濟，並且服務是可以鏈接到線下資產的。一旦和資產打通，價值創造者將會更容易獲得激勵。現在最重要的就是要跑得快，今年的窗口期也就 6 個月，因爲現在整個 Token 交易市場投資的流動性較好，交易所上的 Token 也就幾千個，未來就沒那有麼大了。

區塊鏈捕手：我們之前討論的問題會不會都太理想了？實際上，它的實現還存在相當多的阻力。

陳偉星：這個世界的發展是灰色的，不是非黑即白的，不能總想極端、簡單地得出一個結論。世界會形成自己的規律，只需要我們用動態的方式稍稍撥動，它就會朝着一定的方向轉，否則就會適得其反。

人總是喜歡確定的東西，這是人性的弱點。我曾經舉過一個例子，創業 90% 都會失敗，但創業一萬次後就沒有失敗的概率了（失敗率是 90% 的一萬次方）。區塊鏈也是一樣，只要有人不斷在嘗試，就算每人成功的概率只有 0.1%，也是沒問題的，因爲只要有人成功，價值就會被不斷卯實。

任何人都阻攔不了技術的進步，至於它會怎麼進步、進展得多快，我也無法預測。全世界無數的人在創造，現在看到 99.9% 的項目做不成功，也沒什麼好慌的，因爲真正創造價值的人最後就只有幾個。

世界的發展是動態的，它是一個複雜系統，絕對的思想是很危險的。

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這是「區塊鏈捕手」的第 17 期文章，

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