V 神：發佈以太坊的時候，我的父親非常驕傲

鏈聞 ChainNews:

6 月 22 日晚，以太坊創始人 V 神應藍港互動集團創始人王峯邀請，在線展開對談。以太坊的上線，一舉開啓了智能合約的新時代，引發全球數字加密貨幣市場的大繁榮，猶如誕生了一個「萬物生長」的全新世界：全球數字加密貨幣的市場總值從 2017 年初的 180 億美元，最高漲到 5600 億美元。這個「萬物生長」全新世界的主角——以太坊的掌門人 Vitalik。相信過去數字加密貨幣市場的這場大變革，可能也遠遠超過了他的預期。

V 神（Vitalik Buterin）：以太坊創始人，1994 年出生於俄羅斯，2013 年提出以太坊的概念。2014 年 7 月項目啓動衆籌，2015 年 7 月 30 日以太坊正式激活上線。ETH 目前是僅次於比特幣的第二大加密貨幣。

來源 | 火星財經

Casper 和分片能讓以太坊 cover 住開發者的願望和抱怨嗎？

主持人：6 月 15 日，你在 Ethereum Core Devs 會議上表示，以太坊將考慮改變 Casper 和分片的激活上線順序，不再分別發佈，而是可能讓它們同時激活更新。我們瞭解到，Casper 是以太坊考慮已久的 POS 機制，不同於其他 POS，在該協議下，系統可以快速懲罰節點的作惡行爲；而分片（Sharding）是一種基於數據庫分片傳統概念的擴容技術。

在我看來，你把 Casper 和分片整合的「一體兩面」設計，最主要的目的是提升了以太坊的 Scalability （高效）。你是什麼時候開始構思 Casper 機制的？這一機制的建立受到了什麼啓發？

V 神：ETH 最初的計劃是將 Casper 作爲以太坊上的智能合約，讓開發者可以更輕鬆地完成開發，同時可以完成分片存儲。在 POS 和分片技術上，以太坊已經取得進展，但如繼續沿這個路線圖，可能導致形成一個更遭的產品，造成大量浪費，因此不得不重新構建 Casper 的首個版本，選擇放棄。

主持人：我們對早期的 POW、POS 機制都比較熟悉，今天你能否用通俗易懂的語言，再次簡單介紹 Casper 機制的工作原理？

V 神：目前，新的路線仍然是「先 Casper 後分片」，但 Casper 的第一個版本將會被修改，以便它可以構成一個完整的 Casper 和分片部署。此外，這種策略還有其他好處，例如，短期內，我們正在考慮在使用 BLS 聚合，而長期來看，簽名聚合會使用 STARKs。簽名聚合是一種優化，能夠允許 Casper 機制處理更多驗證器，也能讓我們把驗證器的大小從 1500ETH 減少到 32ETH。

但問題在於，僅僅驗證區塊鏈是否有效是不夠的，還必須驗證區塊鏈中的所有數據是否在 p2p 網絡中可用，並且任何人都可以在有需求的時候下載其中的任何一個數據，否則，即使區塊鏈是有效的，生成不可用的塊仍然可以被當作一種攻擊手段，用剝奪其他人更新加密驗證的能力來阻止其他用戶從其帳戶中提取資金。

對此，我們已有解決方案，雖然這個解決方案有些複雜，解決方案是利用了冗餘編碼數據且允許用戶隨機抽樣，以此來檢查大部分數據是否在線 ;，如果可以驗證其大部分數據是聯機的，則可以使用冗餘數據來恢復其餘數據。並且，在整個 P2P 網絡內，冗餘編碼數據都是隨機分佈的。

主持人：關於 Casper，我諮詢過中國一個知名公鏈的設計者，他提出，「爲什麼 Casper 設計安全存款來阻止小玩家在以太生態系統中的確認權？ 即使在今天，如果你是 BTC 或 ETH 的獨立礦工，你仍然有可能挖掘一個塊，但是在 Casper 之後，所有的小礦工都不再有任何可能驗證一個塊，這是否意味着 Casper 爲塊鏈系統帶來了更多的不公平和特權節點？」能否在這裏幫我解答這個困惑？

V 神：「根據 Casper 的設計原則，小礦工是無法驗證一個區塊的」。我認爲這麼說是不準確的。

首先，32ETH 大約等於 10 萬人民幣。我認爲，在任何情況下 PoW 礦工都不會小於這個數量。因爲 PoW 挖礦屬於規模經濟。如果你的算力小於這個數量，可以用加入礦池的方式來參與。

我們預計權益總量大約在 10,000,000 ETH，因此接管整個分片需要至少 10,000,000ETH 的 40%，所以成本會非常高昂。即使真的有人擁有了接管分片的能力，如果遭受了攻擊，我依然有能力恢復。

Capser 背後的核心思想是將基於「鏈」的權益認證的想法，和傳統拜占庭容錯（BFT）研究整合在一起，就像 Lamport、Paxos、PBFT 等等。許多人問我們，爲什麼不直接使用這些傳統算法？答案是，我們認爲這些算法既複雜又不適合區塊鏈的格式和需求，因此我們鑽研算法 , 並創建了一個我們認爲更簡單，更適合區塊鏈範式的版本。

數據可用性問題也是分片中最具挑戰性的問題之一，（請參閱 https://github.com/ethereum/research/wiki/A-note-on-data-availability-and-erasure-coding）我也發現，許多其他項目，特別是那些擁有密碼學想法的項目，但其實對於這個問題並沒有太過重視。

在解決效率問題之後才能大規模落地應用

主持人：很多業內人士都認爲，2018 年將是區塊鏈應用落地的關鍵年。你在 2018 以太坊技術及應用大會上也表示，金融行業可能應用得最早，遊戲行業其次，此外如身份認證、價值鏈等也逐步被其他場景加以應用。

如今，2018 年已經過去近半，爲什麼我們還沒有看到真正的大規模區塊鏈應用出現？你認爲，影響區塊鏈大規模應用落地最重要的因素是？

V 神在 2018 以太坊技術及應用大會上發表演講

V 神：是的，我認爲金融業和博彩業自然是落地的先行者。在金融方面，原因是與其他形式的數字技術相比，金融技術通常很難使用，而且非常「落後於時代」。

爲什麼我不能把錢寄到世界的另一端，就像發電子郵件一樣容易？我知道在中國匯款是相當有效率的，但在許多地方，仍然沒有廣泛採用的好方法，只是在網上把錢從一個人送到另一個人那裏，而且到處都是送錢的困難。遊戲就是這樣一個案例，有許多公司對爲遊戲中的資產創造市場感興趣，而這似乎是許多人感興趣的一個領域。

除此之外，在短期內，我認爲區塊鏈可以在其他行業提供的主要功能是互通性。運用區塊鏈的平臺，可以讓服務提供者之間進行互動。這樣以來，用戶也可以更輕鬆地與正在接受其他服務的用戶進行互動，這種方式能夠在不創造集中壟斷的前提下帶來很多好處。現在金融行業裏已經有一些案例了，例如 OmiseGO 和臺灣的 AMIS，我希望在其他行業也能看到類似的概念。

談到其他行業採用區塊鏈技術時所面臨的主要挑戰，主要是公鏈的效率還不夠高。因此很難說服人們接受使用現階段的公鏈，使用過程存在很多不便，例如確認時間較長，交易費用較高等等。

但區塊鏈技術還在開發中，我預計幾年後，區塊鏈的可伸縮性會進步很多，我們將有更好的技術來做高效的事務，以及更好的隱私解決方案，我們將看到區塊鏈更多的應用。

主持人：在不少人看來，區塊鏈僅有爲數不多的應用場景，其中最重要的，一個是數字貨幣交易，一個是 ICO。嚴格來講，市面上很多 DApps 來自於糟糕的設計想法，並沒有實際用途。你對以太坊生態的開發者有什麼建議？

V 神：我認爲，狀態通道（state channels）在短期內可以做很多事，讓一些去中心化應用程序（DApp）獲得更好的用戶體驗以及可擴展性，而且開發難度也會降低。來自 L4 的 Jeff Coleman，以及其他一些公司最近做了很多工作，他們讓“狀態通道”技術更加標準化，也更容易使用。最近他們還發布了一個狀態通道論文 (http://counterfactual.com/statechannels).

此外，Plasma 會有助於可擴展性，我認爲 Plasma 對企業會很有幫助。因爲它允許以半中心化和半去中心化的式方式構建應用程序，這樣既可以受益於區塊鏈的高安全性，也可以同時擁有中心化系統的效率優勢。

另外，開發人員還應該多瞭解一些 Vyper：http://vyper.online。 這是一種相對較新的智能合約開發語言，並且，這個開發語言比較容易理解。它採用了類似 Python 的語法，也具有更多安全功能。最近 Vyper 發佈了一個測試版 https：//github.com/ethereum/vyper/releases/tag/v0.1.0-beta.1。我聽說很多中國開發者喜歡 Python 編程語言，所以我認爲當他們嘗試 Vyper 的時候，會覺得很容易上手。

我還知道有些團隊正致力於鏈的互通性，但我個人對此並不感冒。

他們可能只需要每隔一分鐘向公鏈發佈一個交易，在服務器端則發生無限次數的交易，這與傳統的集中式方式非常相似。但是，服務器仍會向每個用戶發送 Merkle 樹認證，以便讓他們驗證自己的交易歷史，如果這些服務器發生故障或遭到黑客攻擊，用戶肯定能知道。此外，Plasma 合約還將確保資產可以被轉移到基於以太坊的 ERC20，或者可能遷移到另一個 Plasma 鏈上。

一家俄羅斯組織對這種解決方案很感興趣，我已經開始和他們接洽了。

我還認爲，許多人對智能合約存在誤解。他們覺得智能合約能夠解決一切事情，例如，我支付了 10ETH 來開發一個網站，因此我把 10ETH 放到智能合約裏，這個智能合約就會檢測你是否構建了這個網站。如果它檢測到網站已經構建完成，那麼就會把 10ETH 自動支付給開發人員（或開發商）。

在這個過程中，進行這種驗證方式的難度極大，智能合約代碼本身根本無法確認「某個東西」是否是一個網站。

實際上，應該把智能合約看作是一種經濟機制。智能合約並不是要把所有事情都做完，而是爲各方設定一套可以相互交流的規則，其中一方可以是仲裁員，也可以使用博弈論創建智能合約，即使沒有任何仲裁員也可以產生良好的激勵。

現在有一個叫做 2-of-2 的託管概念，只要產生爭議，所有人的錢都會被「燒掉」。這種概念看上去雖然很苛刻，但一旦這麼做，即使沒有仲裁員來確定爭議中誰是對還是錯，也能激發各方誠實的完成相應工作。

「狀態通道」和 Plasma 也仍然依賴於成熟的智能合約邏輯來實施這些機制。而像比特幣這樣純粹的「以支付爲中心」的設計，其實很難實施這樣的結構。比特幣不能執行 Plasma，智能合約在「狀態通道」上需要設置更多限制和更復雜的方式。相比之下，以太坊擁有更多靈活性。

不過，我發現這種模式的一個問題是，如果你創建了一個通用系統，那麼由於圖靈完備的編程能力，該系統在二十年內不僅通用而且可用。在另一方面，如果你爲某個行業創建了一個專用系統，如果該行業的需求迅速發生變化，那麼這意味着協議規範需要每隔幾年更新一次。對於基礎層公鏈來說，這一點就是問題點，爲解決這個問題，治理機制上將承擔了很多壓力，以便與新的協議規則達成一致，這反而會導致產生中心化。但我堅信，對於某些特定行業，Plasma 鏈會非常有潛力。

EOS 你怕嗎？

主持人：6 月 15 日凌晨 2 點 11 分，EOS 主網成功激活。EOS 通過並行鏈和 DPOS 的方式解決了延遲和數據吞吐量的難題，性能上超過比特幣和以太坊。我曾留意過 BM 的 EOS 白皮書，他把 EOS 定義成區塊鏈的 3.0，於是乎，今天很多區塊鏈從業者的 PPT 裏都會有這樣的介紹：BTC=Blockchain 1.0；ETH= Blockchain 2.0；EOS= Blockchain 3.0

你是否同意這樣的描述？什麼是你眼中的區塊鏈 3.0？

V 神：我不太喜歡用 1.0、2.0 和 3.0 來討論問題，但是如果存在區塊鏈 3.0 這樣的東西，那麼可擴展性無疑是其中的一個重要部分。我知道，EOS 的性能比比特幣和以太坊還要高但差距不是太大，我記得最近在一些測試網站上聽到幾百個 TPS。我堅信，要實現大規模應用所需的可擴展性不僅僅是投入更多的算力問題；它需要全新的方法和大量的探索來實現。這就是我在狀態通道、plasma 和切片技術上努力探索的原因，這是非常有價值的。

主持人：EOS 官方發佈的哪些技術指標，引起過你和團隊的重視？

V 神：EOS 絕對是一個有趣的實驗，它試圖做到跟以太坊和其他平臺完全不同。 這不僅僅是一個技術實驗， 也是一場政治科學實驗，EOS 社區試圖在區塊鏈上創建一種數字政府，包括憲法、行政部門（21 個節點）、司法部門（仲裁員）等。從他們的哲學思想中看，有一點非常明確，就是 EOS 認爲「代碼不是法律」，並且這個數字化的政府有望積極地解決人們的問題。

話雖如此，這種方法是有風險的，所以我預計會有許多應用程序發現它的風險太大，對區塊鏈感興趣正是因爲它們希望一個更安全、更難以改變的平臺。EOS 已經凍結了 7 個帳戶，並且很快就沒有任何警告；這當然可以幫助人們從盜竊和詐騙中恢復過來，但它也帶來了挑戰。

當您嘗試在 EOS 上構建一個應用程序時，會發生什麼，而 EOS 建立機構並不喜歡？EOS 本身能夠在以太坊上運行其 ICO 和代幣，我們沒有權力阻止它；您認爲 EOS 仲裁者會對運行 ICO 的 EOS 競爭者同樣友好並在 EOS 上頒發一個代幣嗎？你確定嗎？

我認爲，oracles 可以讓智能合約更好地工作，向外部世界的智能合約提供信息。 我知道 Oraclize 長期以來一直致力於集中式的 oracle 開發，但我也對去中心化的 oracle 項目感興趣。 Augur 有一個內置的去中心化的 oracle，來確定某個事件的「真實」結果。在日本有一個名爲 Reality Check 的項目，由 Edmund Edgar 運營，也試圖做類似的事情。

我認爲，這對於智能合約很有幫助。我的哲學觀點是，我們希望基層塊鏈在儘可能廣的場景下工作，而且確實很難預測將來加密幣持有者未來會有什麼樣的利益和價值。經濟激勵之所以如此有用，是因爲它們是一種最低的公分母；無論是富人還是窮人，個人還是公司或機器人，美國或中國或朝鮮，我們都知道，提供激勵會影響他們的行爲，並促使他們以某種方式採取行動。話雖如此，在我們彼此關係密切、相互瞭解的環境中，經濟激勵措施的意義要小得多，而在這種情況下，依賴善意通常會更好。

以太坊是一個面向世界的基層塊鏈平臺，因此它不能對誰參與其中或者誰在運行相關驗證程序節點的證明進行假設。另一方面，在以太坊之上的應用程序，在許多情況下可以作出更多的假設，並依賴更具社會性而非經濟性的方法。

我認爲分散式平臺肯定有空間，看起來更像是「社區平臺」，而不是「世界平臺」，儘管這些平臺是作爲獨立平臺構建的，還是作爲以太坊等公共區塊鏈的第二層等 plasma 鏈構建的，還有待觀察

主持人：伴隨着 EOS 主網上線，EOS 第一批 21 個超級節點也隨之產生，但你一直對 EOS 節點頗有微詞：“EOS 的 21 個超級節點並不是 21 個不同實體，節點之間可能存在內在聯繫的共謀；天然會導致財閥的統治。”

後來，BM 發表了《加密經濟治理的侷限性》，解釋了 DPOS 選舉機制的初衷和意義，迴應你的質疑。

BM 說，你致力於尋找一種加密經濟的黑匣子，它假設不能依靠股權（財閥政治）或個人（民主政治）來投票；而他相信人性本善；你們的主要區別在於基本假定的差異。你要不要再做一下回應？

V 神：我的哲學觀點是，我們希望基層塊鏈在儘可能廣的場景下工作，而且確實很難預測將來加密幣持有者未來會有什麼樣的利益和價值。經濟激勵之所以如此有用，是因爲它們是一種最低的公分母；無論是富人還是窮人，個人還是公司或機器人，美國或中國或朝鮮，我們都知道，提供激勵會影響他們的行爲，並促使他們以某種方式採取行動。話雖如此，在我們彼此關係密切、相互瞭解的環境中，經濟激勵措施的意義要小得多，而在這種情況下，依賴善意通常會更好。以太坊是一個面向世界的基層塊鏈平臺，因此它不能對誰參與其中或者誰在運行相關驗證程序節點的證明進行假設。另一方面，在以太坊之上的應用程序，在許多情況下可以作出更多的假設，並依賴更具社會性而非經濟性的方法。我認爲分散式平臺肯定有空間，看起來更像是「社區平臺」，而不是「世界平臺」，儘管這些平臺是作爲獨立平臺構建的，還是作爲以太坊等公共區塊鏈的第二層等 plasma 鏈構建的，還有待觀察。

關於普及以太，我認爲現在還不是到全世界去說「以太是偉大的，你們現在都應該進入它」的時候，因爲還有很少的東西要進入。一個普通人目前唯一真正能做的就是購買和交易密碼，我認爲這是不應該關注的事情。現在重要的是構建技術，使它最終能夠處理更多的用戶，並嘗試與社區建立聯繫，以幫助我們實現這些目標。這就是爲什麼我們已經與學術密碼學家建立了許多聯繫，現在正在與經濟學和機制設計界建立聯繫。最近，越來越多的經濟學家開始談論區塊鏈，包括格倫·魏爾 (Glen Weyl)，一些邊際革命的作者，等等；我認爲從他們那裏瞭解區塊鏈可以爲社會提供價值是很好的。

主持人：目前，任何涉及到以太坊的行爲，無論是簡單交易，還是智能合約，甚至 ICO 都需要一定量的 GAS （燃料）費用。

然而，隨着 ETH 新項目越來越多，網絡使用成本越來越高，對於開發商和智能合約創造者來說，GAS 都是一筆不小的成本，有人甚至質疑：高昂的 GAS 費用正在扼殺一些以太坊項目，GAS 成爲了以太坊的罪魁禍首。

你覺得，GAS 費用高的問題，會不會影響以太坊未來的發展？你和開發團隊有什麼解決辦法？相比較而言，在 EOS 上交易基本上是免費的。你有沒有擔心過，將來一部分 DApps 會放棄 ETH，而選擇在 EOS 之上搭建？

V 神：如果在代碼上運行基礎層區塊鏈，你就可以在上面構建第 2 層系統，以便把人員帶回。如果基礎層區塊鏈包含高水平人爲干預的空間，第 2 層系統把這些人員帶出去的可能會更困難。

談到 Parity 協議，我們提出了 EIP 999，不過在 GitHub 和 Reddit 論壇裏，我們看到一些人對 EIP 999 有父母反應，在 etchain 投票中， 「no」的比例爲 55%，“yes”的比例爲 39%( https://www.etherchain.org/coinvote/poll/35 )，似乎人們對推動這個協議沒什麼興趣。

關於普及以太，我認爲現在還不是到全世界去說「以太是偉大的，你們現在都應該進入它」的時候，因爲還有很少的東西要進入。一個普通人目前唯一真正能做的就是購買和交易密碼，我認爲這是不應該關注的事情。現在重要的是構建技術，使它最終能夠處理更多的用戶，並嘗試與社區建立聯繫，以幫助我們實現這些目標。

這就是爲什麼我們已經與學術密碼學家建立了許多聯繫，現在正在與經濟學和機制設計界建立聯繫。最近，越來越多的經濟學家開始談論區塊鏈，包括格倫·魏爾 (Glen Weyl)，一些邊際革命的作者，等等；我認爲從他們那裏瞭解區塊鏈可以爲社會提供價值是很好的。

CryptoKitties 和遊戲肯定有助於促進興趣和採納，我認爲在這一點上，人們對遊戲產業的興趣是很明顯的；我希望我們也能很快開始超越僅僅遊戲。

以太坊價值會灰飛煙滅嗎？

主持人：上週四（6 月 14 日），美國證券交易委員會（SEC）財務部門總監 William Hinman 在一次公開活動上稱，以太坊及其加密數字貨幣以太幣不屬於證券。受此消息影響，以太幣價格當天上漲 8% 至 520 美元。

實際上，早在 2013 年美國就曾發佈過加密貨幣監管的聲明，但至今是作爲「證券」由證券交易委員會（SEC）監管，還是作爲「商品」由期貨交易委員會（CFTC）監管，還沒有明確的立法。

在你看來，以太坊被監管機構明確定義爲「證券」或「商品」，對於以太坊的未來發展會產生哪些影響？你在當初創立以太坊的時候，考慮過這個問題嗎？

V 神：我們在 2014 年非常認真地考慮過證券監管法規等問題，我們與多家律師事務所進行了磋商，並仔細確認了我們所做的事情是否符合當時的法律。

我們很高興看到，美國證券交易委員會認爲並非所有的加密貨幣都是證券。我覺得，監管政策絕對會繼續影響區塊鏈技術的進步，儘管主要是從應用角度來看。我認爲總的來說，各國政府已經認識到，徹底關閉公鏈網絡是非常困難的，但監管它們要容易得多。

但老實說，我覺得很難預測監管的發展方向，因爲在絕大多數情況下，需要取決於區塊鏈在實踐中的使用方式。金融只是區塊鏈技術的第一個應用嘗試，之後區塊鏈還會在更多行業應用，每個不同領域裏的應用都有不同的挑戰。

我認爲，有激勵機制的多跳網絡（mesh networking）和需要付費的無線接入熱點可能是區塊鏈技術得以應用的兩個領域。如今，仍然有很多人無法訪問互聯網連接，有一些互聯網連接還被人用密碼「封鎖」，現在雖然有了一些解決方案，但是仍然無法滿足互聯網龐大的訪問需求。我還認爲，有激勵機制的多跳網絡可以在人道主義領域發揮巨大潛力，但這種潛力目前是被忽視的。例如，在戰區提供互聯網接入服務。

對於目前的金融行業來說，我並不是非常期待他們應用區塊鏈技術，儘管現在已經有很多金融機構開始嘗試這一新興技術，我現在更多地是關注新項目和更直接的 P2P 交互。我希望，美國證券交易管理委員會官員 Hinman 的言論能夠鼓勵區塊鏈變得更加去中心化。

主持人：你在推特上曾說過，數字貨幣仍是一種新的且具有極強波動性的資產種類，隨時都可能跌到接近 0 的水平；如果試圖找一個地方存放存款，那麼股票和房地產等傳統資產仍舊是最安全的選項。在你看來，數字貨幣的價值是如何確定的？

根據最新的行情顯示，比特幣市值 1140 億美元，以太坊市值 517 億美元，以太坊的市值未來可能超過比特幣嗎？

我們不妨大膽假設，如果比特幣價值歸零（當然我們認爲可能性基本爲零），以太坊還會有價值嗎？

V 神：我認爲評估加密貨幣的價值是非常困難的，這也是爲什麼加密貨幣行業如此混亂，以及很多新加密資產不斷湧現的主要原因之一。預計在未來幾年，整個行業會穩定下來，之後新發行的加密貨幣（代幣）數量會不斷減少，越來越多的項目會更重視提供價值，而且加密貨幣（代幣）的基礎價值和市場價格之間會存在更多相關性。

但我們可能還是會看到成千上萬種代幣，我希望所有代幣都是好代幣。

我個人非常希望退休基金不要大規模投資加密貨幣。例如，如果我是一位 70 歲的老奶奶，如果我知道自己的退休金投資了波場（TRON），我肯定會非常沮喪。

儘管現在加密貨幣價格和比特幣價格走勢的關聯度很高，但在這樣極端的狀況下，我依然認爲以太幣並不依賴比特幣。比特幣只是衆多加密貨幣中的一種。對於目前的現狀，我個人是非常高興的，因爲加密貨幣行業已經非常多樣化了，我認爲這對去中心化的發展是非常有利的，當你有更多方法去嘗試不同技術時，關閉所有加密貨幣就會變得非常非常困難。

但可以肯定的是，衆多優秀人才都在開發區塊鏈項目，我希望他們中間至少有一些人能夠取得成功。

談 Github 的作惡風險

主持人：6 月 5 日，微軟宣佈，斥資 75 億美元收購在線代碼分享和協作平臺 GitHub。目前，GitHub 上託管了 8500 萬個存儲庫，2800 萬開發者爲它們提供了貢獻。

有人歡迎這一舉措，也有一些區塊鏈開發者對這次交易感到不安，認爲微軟向來都與開源社區和其他公司作對，收購後會濫用自己的支配地位。

其實，微軟一直有段開源軟件的「黑歷史」，早在 10 年前，微軟就被指控暗中攻擊開源軟件 Linux 的專利權，前 CEO 史蒂夫·鮑爾默甚至將 Linux 標榜爲「癌症」。

此外，微軟現在還繼續要求 Android 廠商支付 Android 專利費用等等一系列事件的發生，讓很多開源愛好者和開發者都認爲微軟不值得信任。

你是如何評價微軟收購 GitHub？你看好 GitHub 未來保持真正的獨立發展嗎？

V 神：我知道微軟之前一直非常反對開源，在本世紀初，互聯網社區認爲微軟是最大的「邪惡敵人」。不過，從我與微軟的互動中，可以看到微軟正在嘗試改變自己的形象。我覺得，他們已經採取了很多措施來改進與開源社區之間的關係，例如，我們看到他們爲 Linux 提供了 Azure 雲計算服務，對開源的貢獻也越來越多，但是還不夠，微軟在這方面做得還不夠完美。

對於微軟收購 GitHub，在短期內，我個人看不出有任何理由感到害怕的。但是，我們一定要保持警惕，確保 GitHub 不會成爲壟斷者，如果出現任何問題，也要有其他替代方案供我們選擇。

我覺得 GitHub 現在做的很不錯，除非真的有什麼事情發生變化，否則不需要做任何事情。

主持人：最近，包括 BTC 核心開發者在內的許多從業者們表示，他們可能將代碼遷移至其他平臺存儲，如谷歌投資的代碼託管平臺 GitLab。以太坊未來會考慮將代碼從 GitHub 上遷移出去嗎？

V 神：我個人認爲，初創公司總是關注自己的主要商業模式，然後風投公司則希望自己投資的初創公司能夠被大企業收購，這樣的想法是非常不健康的。因爲這樣一來，初創公司創造的東西反而更像是計劃經濟裏的產品，而不是自由市場裏的產品，而且激勵措施也不是由客戶來設定，而是由一小部分大企業設定的。

「中國項目看真假」

主持人：讓我們談談中國吧，這裏有很多關於你的傳說。

有人說，2015 年你曾在上海外灘的一個歐式酒店裏路演以太坊，臺下有人說你是一個「騙子」；在深圳某次區塊鏈聚會的合影中，你站在最後一排最右側不起眼的角落裏；還有很多人宣稱你曾上門拜訪他們。有趣的是，他們中的一些人拒絕了你的募資。

能不能在這裏再講講那次中國之行？當時中國區塊鏈從業者們對以太坊有哪些典型的評價？

V 神：我是在 2014 年第一次來到中國，我覺得那次中國之行非常有意思，讓我第一次看到了華人區塊鏈社區。當時，人們對交易和採礦有着濃厚的興趣，當然在某種程度上，我發現中國真正的區塊鏈技術項目也在不斷增多。但不幸的是，我不是非常瞭解華人社區的反應，也不知道究竟有多少人對區塊鏈感興趣，有多少人認爲我是個騙子。

主持人：我曾經問過分佈式資本沈波如何評價中美公鏈，他的回答是，美國項目是好壞問題，中國的項目是真假問題。好像大家的普遍看法是中國的項目有活力，甚至是很喧囂，但爭議性也比較大。能否談談你對來自中國的區塊鏈項目的整體印象？

V 神：事實上，當你創建了一個所謂「激進的」新項目時，自然會有很多人覺得不靠譜，覺得很瘋狂。但其實，我很理解人們會有這樣的想法，因爲有太多項目真的很瘋狂。

我認爲，中國區塊鏈行業裏的開發人員質量正在不斷提高。今年六月，我在北京參加的一次活動上，很多與會者的素質真的很高，而且也給我留下了深刻的影響。我覺得，中國區塊鏈行業現在面臨的主要挑戰，其實是研發。

如果你看一下是誰在發明算法，例如權益認證、分片、零知識證明等等，會發現其實都是以色列人、美國人，還有些歐洲人。而在亞洲，似乎只有新加坡。不過最近，我已經開始看到很多來自中國的學術論文，我希望中國區塊鏈行業能在研究方面有所改進。

我沒有花太多時間關注數千個不同的區塊鏈應用程序，我需要專注於自己認爲重要的東西，現階段，我認爲重要的東西是底層區塊鏈協議。

我認爲，對於任何一個區塊鏈協議來說，最好的辦法就是切換或直接使用權益認證（PoS）。ASIC 太中心化了，我知道現在比特幣領域裏，有一個人生產了市場上的絕大多數 ASIC 礦機，而且已經開始使用這些礦機進行挖礦了。（不知道 V 神是否暗示比特大陸吳忌寒）。一些工作量認證（PoW）算法開始抵抗 ASIC 挖礦，而且是去中心化的。

但是在今年，我們發現很多抵制 ASIC 挖礦的加密貨幣都受到了攻擊，這些事件表明，與 ASIC 挖礦對抗並不是一件容易的事情。具體可以參閱 David Vorick 寫過的一篇文章 https://blog.sia.tech/the-state-of-cryptocurrency-mining-538004a37f9b 所以，不管是對 ASIC 挖礦友好的工作量認證（PoW），還是抵制 ASCI 挖礦的工作量認證（PoW），其實看上去效果都不是很好，因此我覺得權益認證（PoS）是最好的。

主持人：我們也看到最近網上流傳一張照片，你出現在中國的一個 KTV 裏，顯得很放鬆。據說你現在中文很流利，是不是你有很多中國的朋友？你在中國被稱爲“V 神”，你喜歡這個稱呼嗎？

V 神：哈哈，不能說我的中文流利，我的中文水平還不夠回答這種問題 ………..

主持人：Ethereum 被翻譯成「以太坊」，你覺得怎麼樣？「坊」在中文多用於地名，或代指小手工業者的工作場所。

V 神：我覺得這是個很棒的名字。

V 神的財富自由之路

主持人：我們知道，你進入區塊鏈的啓蒙者是你的父親 Dmitry Buterin，他是一家早期區塊鏈孵化器的聯合創始人。據媒體報道，他在你 17 歲時第一次給你介紹了比特幣，你一度還對此表示懷疑，但 2 年後你開始進入區塊鏈。

對於你現在做的事情，你們還會經常交流嗎？他給過你什麼建議和提醒？當以太坊第一個版本上線給他看的時候，他有什麼反應？

V 神：當我發佈以太坊的時候，我的父親非常自豪，而且還參與了推廣活動，邀請了額很多他的好朋友幫忙。

最近，我的父親賣掉了自己的公司 Wild Apricot，我知道他這麼做，是想要在區塊鏈行業裏最更多事情，他現在已經加入到了 BlockGeeks，因爲我們總是會有很多話要談。

主持人：據說，你在“不相信”區塊鏈的兩年裏，一度很喜歡玩魔獸世界。你在遊戲裏玩什麼職業？日後你設計以太坊時，有從網絡遊戲中獲得啓發嗎？

V 神：我《魔獸世界》玩兒的很不錯。

我在《魔獸世界》裏有很多遊戲角色，我有一個 80 級的法師和 80 級的術士，還有 73 級的聖武士。當然，我還有很多其他遊戲角色，但是我忘記了。我已經有八年時間沒有玩兒遊戲了。現在我常常喜歡在公園裏散步，相比於虛幻的遊戲世界，我更喜歡看到真實的大自然。

我不認爲《魔獸世界》和以太坊之間有很多聯繫，雖然《魔獸世界》裏面有個敵人角色名叫「Ethereal」，看上去和「Eethereum」很相似，但這可能是個巧合，或是人們潛意識裏覺得有關聯。

主持人：我看到有報道說，以太坊最早的一筆資金，是硅谷著名的天使投資人彼得蒂爾的 10 萬美元。彼得蒂爾被視爲硅谷的思想家，PayPal 的創始人之一，還是 Facebook 的首個外部投資者。他曾說過：對於大多數的數字貨幣我都很懷疑，但是我認爲人們低估了比特幣的價值。

他對你所做的事情有什麼評價？你有給過他進入區塊鏈世界的什麼建議嗎？

V 神：另外，我其實和彼得·泰爾（Peter Thiel）沒有很多互動，這可能讓人覺得有些驚訝。不過，我和一些他的項目工作人員有過很多交流，比如彼得·泰爾基金會（Thiel Foundation），Mithril, 等等。

之所以和彼得·泰爾沒有太多交流，是因爲我們兩人的想法有很多不同，我認爲應該權力下放，去中心化，而他卻認爲壟斷很棒！

94 年少年的財富思考

王峯：今天的智能合約讓區塊鏈應用成爲可能。但到目前爲止，以太坊最大的作用是發行 token，網上甚至有 3 分鐘用以太坊發行自己的 token 的教程。

根據高盛的研究，在 2017 年 6 月，ICO 籌資金額首次超過了早期 VC 投資總額。同時，這種一誕生就等同於上市的募資形式極大激發了全球的財富效應，它讓很多幸運的年輕人頃刻之間擁有了豪宅、蘭博基尼。

經歷了個人財富爆發式增長，你的生活方式有什麼變化？我知道你也曾向蓋茨基金會和 GiveDirectly 基金會捐款，你是什麼時候考慮向他們捐款的？

V 神：對我個人來說，財富增加對我的生活沒有太多變化，只是我不需要爲了花費兩美元乘巴士這些瑣事擔心。我有錢的目的不是爲了買大房子、或是豪車，而是希望擁有安全感。有錢之後，我就就可以隨心所欲地做我想做的事，而不必擔心錢的問題。所以，我現在不用把時間浪費在賺錢上，而是可以專注於創造我認爲有價值的東西。而且，對於那些和我價值觀有悖的事情，我也用不着妥協。

此外，我很高興以太坊基金會獲得了足夠的資金，可以安心經營多年。而且，我們現在可以通過自己的資助計劃，爲外部團隊提供資金，也可以爲一些前沿項目研究提供資金，比如最近，我們就向斯坦福大學的 Dan Boneh 實驗室 ( https://cbr.stanford.edu ) 提供了 500 萬美元贈款。

另外，我還給反瘧疾基金會（Against Malaria Foundation）、GiveDirectly 和 SENS，提供了捐款，當然，我們的捐款方式可能和比爾和梅林達蓋茨基金會不太一樣——雖然我們都在反瘧疾方面做了很多工作。我覺得，當我有了錢，能夠讓我有機會來拯救成千上萬的生命。顯然，錢應該到它應該去的地方，比如可以用來保護成千上萬的非洲人免受瘧疾災難，或是讓他們有錢去購買食物。

區塊鏈和智能合約是一個構建去中心化經濟體制和解決問題的平臺

主持人：今年 1 月份，你提出了 DAICO 的融資模式，區塊鏈項目方募集資金的很大一部分可以通過智能合約的方式，以類似業績對賭的形式，逐步發放給項目團隊。這一融資模式是基於什麼原因提出的？

現在已經過去 5 個月了，DAICO 落地到什麼程度了？就你的觀察，區塊鏈創業者是不是真的接受 DAICO 這種自治模式？

V 神：我之所以要推出 DAICO，是因爲看到了 ICO 出現了一系列問題。現在 ICO 項目資金主要來自於前端，所以當一個項目想要獲得資金的時候，他們就有動力做大量營銷工作，但是一旦這家公司募集到了資金，就沒有動力繼續發展項目，確保項目質量了，有的甚至會跑路。

DAICO 的設計理念，是構建一個結構，讓項目開發者每次只能獲得少量資金，然後讓項目代幣持有者投票決定該項目是否值得獲得更多的資金。此外，項目代幣持有者還可以投票決定是否取消該項目，然後把剩餘資金歸還給自己。這種方式，可以讓項目代幣持有者和項目開發者之間獲得更好的協調性激勵。

現階段，DAICO 只是我的一個想法，但是我發現很多項目正試圖實施它。我希望，首先可以嘗試幾個試點項目，然後看看這種策略是否有效，或是吸取一些經驗教訓。

從前幾個實驗中會看到它的工作有多好，我們將能夠從中學習。

我覺得區塊鏈和智能合約是一個構建去中心化經濟體制和解決問題的平臺，有了這個平臺，我們就不需要把所有權力交給那些中心化可信機構了。因此，如果我們的社區能夠認真對待這個問題，可以首先嚐試解決一些行業內的問題，之後在逐步拓展，這會非常非常有意義。

我們會在柏林召開一次會議，討論 Casper 和分配的工作進度情況。我知道 Prysmatic Labs 正在構建基礎設施，並在 Geth 上實施分片，現在他們這項工作已經取得了很大進展。我希望，今年晚些時候可以看到測試網發佈。

如果 V 神隱身一年，以太坊會如何？

主持人：在成立以太坊之初，你堅持 The DAO 是一個非盈利組織。雖然最初的 10 位聯合創始人中曾有人建議成立公司，但你一直在恪守它的非營利定位。

你曾在媒體採訪中透露說，你甚至爲此“解僱”了兩位核心成員。這是一件很有意思的事情，一個去中心化的非盈利組織會用到「解僱」這個詞彙。

我們必須承認，你個人對於以太坊來說是一個至關重要的中心，2017 年，一則你去世的謠言曾一度導致以太坊市值大跌 40 億美元。同一年，你曾力排衆議，以主動硬分叉修改以太坊，來解決被盜 3600 萬 ETH 的危機。

你曾說，區塊鏈有核心開發者，但他們只有暫時的權力。那麼，你有沒有設想過，像中本聰那樣玩消失，隱匿於你所創造的以太坊世界之外？

或者如果你完全休息一年，你覺得以太坊還會向你期望的方向發展嗎？

V 神：以太坊基金會仍然是一個傳統組織，直到我們可以用某種方式找到徹底取代 DAO 的方法，所以，它仍然是一個「組織」，所以可以解僱人員。但是我需要說的是，我只是從「組織」中解僱人員，而不是在社區中解僱人員。我們組織中有很多人被解僱了，也有些人辭職了，但是他們還在爲以太坊社區做了很多很棒的工作，這其實是以太坊去中心化本質之美。

如果說的再確切一點，解僱人員其實不是由以太坊基金會決定的，而是由市場決定的。

至於我的死亡傳聞是不是造成以太坊價格下跌，我現在還不是很清楚，因爲當時市場本身就比較低迷，而且價格下跌已經發生了。我非常堅信的是，DAO 分叉這件事發生，社區內是有很多人支持的，當時有進行碳投票、各種社區民意調查等等，結果就是有 80% 的人支持分叉。其實正如我之前所說，隨着時間的推移，我很希望 DAO 分叉這樣的事情變得越來越難。

我覺得，以太坊團隊即便沒有我，也絕對有能力完成 Casper 和分片路線圖，即使我自己想要消失一段時間，我也完全相信他們會做的很好。

以太坊實際上每年發行量已經減少到 700 萬個。但是我覺得，即便是工作量認證（PoW）難以保證平等，也沒有理由通過工作量認證（PoW）來增加以太坊供應來讓分配變得更加供應。給以太坊供應量設定一個上限，是很合理的，而且最終實施的時候，我們也相信它能夠發揮作用。

無幣區塊鏈思想並不適用於公鏈

主持人：在全世界範圍，區塊鏈都會受到不同程度的監管。各國對區塊鏈市場的態度主要分三類：

1：在全世界範圍，區塊鏈都會受到不同程度的監管。各國對區塊鏈市場的態度主要分三類：

2. 美國、歐盟等經濟體對區塊鏈創新技術保持歡迎，但對 ICO 的證券化特徵保持謹慎態度；

3. 中國、俄羅斯爲代表的國家，對 ICO 和數字貨幣實施嚴控，對區塊鏈技術本身保持歡迎。

一些國家希望把區塊鏈應用放入現有的監管框架中，但因爲種種原因，政策推進緩慢或者監管效果並不理想。對於各國的監管機構來講，管什麼，誰來管，如何管？你有什麼建議？

V 神：我想要給的主要建議，是去專注於那些沙盒、以及特殊用途準則等領域的技術。

研究這些領域的技術，可以讓你圍繞加密行業的具體經驗和挑戰來制定規則，而不是試圖重新解釋幾十年前的規則。軟件行業與傳統金融有着不同的文化，金融行業需要經歷很多年的“考驗”，還要在合規性（比如聘請律師）上投入大量成本（數十萬美元），定期發佈傳統風格的審計報告和招股說明書，我覺得這些都是不合理的，所以我覺得需要給軟件行業一些尊重。

事實上，我認爲這些傳統方法通常無法很好地滿足人們真正想要的消費者保護和信息披露。我個人願意公開表示，我發現許多國家現行的授信投資者規則非常不公平，而且很勢力，只允許有錢人（百萬富翁）投資證券。在某些情況下，他們其實會讓事情變得更糟糕，因爲這意味着，普通人只能用更高的價格去購買證券，結果很容易就讓這些普通人變成受害者。

也就是說，現在監管方面仍然有很大的改善空間，比如要求信息披露和透明度，鼓勵調整獎勵措施，等等。當然，我也認同每個國家需要根據自己的實際情況來做，比如在很多發展中國家，金融教育水平很低，人們難以發現欺詐和冒險，在這種情況下，嚴格監管是有意義的。

我還認爲，到目前爲止，包括美國證券交易委員會在內的許多監管機構採取的措施都是非常有幫助的。他們採取了一些針對性的方法，專注於打擊那些最嚴重的詐騙活動，鼓勵營造一個更謹慎的行業氛圍，而不是試圖打擊整個行業。

我還要補充一點，對於那些通過技術應對我們在區塊鏈行業裏所遇到問題的解決方案，我非常感興趣，比如 DAICO 就是爲了解決代幣發行中的問題，Plasma 爲了解決交易所資金被盜的問題，等等。

對於無幣區塊鏈我並不樂觀，首先，「無幣區塊鏈」只能用在私有鏈上，只要你是一個公有鏈，就肯定需要激勵。不管是在中國還是其他地方，我都看到了一些私有鏈項目，有些私有鏈項目聲稱已經投產了。實際上，這些私有鏈往往只有 7 個節點左右，而且所有這些節點都由同一家公司控制，所以基本上根本不是去中心化（分權）。

我認爲，對於那些想要部署在公有服務器和中心化服務器上的應用程序，有一個更好的折中方案，那就是在以太坊上構建一個 Plasma 鏈。

互聯網巨頭做區塊鏈，是繼續佔據高地，還是被動創新？

主持人：兩年前，當 Amazon、Apple、Google、Facebook 等國際巨頭還對區塊鏈佈局沒有大動作時，你認爲它們都有所謂的“區塊鏈盲點”，只是把區塊鏈技術看作是一種風險。

但如今，巨頭們競相入局區塊鏈，最近兩三個月內，Amazon 發佈了第一個區塊鏈雲計算 SaaS 解決方案；Apple 正在爲 Apple Pay 引入 Ripple （瑞波）的 Interledger API 協議；

Google 正在開發自己的分佈式電子賬本，以支持第三方發佈和驗證交易；Facebook 也成立了新的區塊鏈部門，可能有計劃推出自己的加密貨幣。

你認爲，未來區塊鏈世界的話語權，會被當今互聯網的寡頭們所把持嗎？

V 神：我認爲，互聯網巨頭們會進軍區塊鏈行業，但我認爲他們並不能控制它。與互聯網不同的是，一些理想主義者認爲互聯網巨頭入局可能會導致更多去中心化，但這個想法其實只是區塊鏈發揮作用中的很小一部分。在區塊鏈中，最最核心的是維持去中心化。有很多企業試圖控制某個行業，這種做法也遭到了不少人反對。然而到現在爲止，他們還沒有找到一個能夠控制像以太坊這樣的平臺的方法。

谷歌那件事是個笑話，很明顯，這封電子郵件來自於一位谷歌招聘人員，他 / 她可能使用了谷歌的招聘算法，這個算法只要遠程判斷出你是一個出色的、能夠勝任他們工作的程序員，就會自動發送招聘郵件。