前面兩篇文章我們討論了區塊鏈技術、貨幣本質及金融影響的問題以及逆比特幣設計的實名鏈觀點，下面我們來談談比特幣。

主持人：曹教授，比特幣在 2017 年長得比較瘋狂，曾經有一度漲到將近兩萬美金， 然後最近又下降到一萬美金左右，那您怎麼看。您覺得比特幣裏面是不是有一個 巨大的泡沫 ? 很多人都這麼說。

曹教授：因爲你看有三個諾貝爾獎獲得者，喬治·安德魯·歐拉，羅伯特·希勒都說 這是一個很大的泡沫。

主持人：沃倫·巴菲特也這麼說。

曹教授：我跟他們不一樣，我認爲我們不能夠單獨的看比特幣本身。

如果我們把所有加密貨幣都放在一起的話，它最高是達到了八千萬億美元的價值，那麼我前面也說了，其實這中間有沒有泡沫？

可能有可能沒有。因爲這個世界上很多東西都有泡沫，鑽石，包括像黃金。

因爲在很多時候當我們社會里面的共識機制和信任失衡的時候，我們沒有別的選擇。唯一我可以用鑽石，可以用黃金，可以用數字加密貨幣來代替他，作爲我交易信用的承載物。

所以你可以看這個社會對所謂的空氣幣是有需求的，這個需求可以從黃金官方的儲備，以及整個數字貨幣的價值加在一起，可以估算一下。

黃金的官方儲備大概是 1.4 萬億，裏的工藝價值肯 定有大概 0.2 萬億，空氣部分是 1.2 萬億，儲值加密貨幣數字貨幣大概最高是 0.8 萬億，那麼總需求所謂空氣幣大概是 2 萬億的話，那假如黃金和加密貨幣可以平分江山，一人佔一萬億將來，那麼因爲黃金有五千年的歷史，加密貨幣達到百分 之五十已經很不錯了。這樣的假設之下整個一個假如沒有應用空氣幣的話大概是 在一萬億美元左右，所以這樣來看的話大多數加密貨幣都沒用的話，0.8 萬億是 很高的了，將來會到一萬億。如果比特幣佔加密貨幣一半，大概對應兩萬到三萬 美元大概是。

主持人：您指的是比特幣的價格……

曹教授：假設比特幣在數字貨幣的領域比列沒有太大變化的話，他可以在這麼一 個價格大概兩三萬美元，整個加密貨幣在一萬億美元左右。

但是如果有新的技術出現，他可以取代這個比特幣，有可能說新的貨幣價值會更大。所以到底哪個貨幣有沒有泡沫，我覺得整個加密貨幣加在一起不見得有泡沫，但是個別貨幣是否有泡沫這很難判斷，到底誰能活下來活不下來都不知道，就像以前做社交網絡有很多，不僅是 Facebook，還有 myspace，還有別的社羣，很難判斷誰最後會贏。

主持人：對 MSN massager。

曹教授：最後誰死誰活不知道，但是大的方向我們認爲現在的價格還是可以撐得 住的。

主持人：所以說比特幣和荷蘭人炒鬱金香是不一樣的。

曹教授：對因爲荷蘭人炒鬱金香它涉及面很小，大概幾千人，都是在一些比較小的羣裏面。現在比特幣它佔據一定量，加密貨幣最高達到八千億美元，這個量是鬱金香不可比擬的。

所以很多人認爲這個鬱金香是比較好的故事，他和比特幣的差別還很大。後面的技術沒有突破，比如比特幣後面是區塊鏈，即使比特幣最後死掉了，區塊鏈所代表的分佈式記賬法不會死掉，即使區塊鏈技術本身會被代替， 但是去中心化的分佈式記賬法我覺得是很大的一個值得重視的領域。

所以我認爲到底有沒有泡沫誰也不能說的清。但是總的這個 DLT 方向，他這個貨幣並不需要有內在價值。黃金他是有一定是內在價值，總的價值裏面其實空氣泡沫很多，從某種意義上新的數字貨幣他吸走了黃金或者鑽石裏面的空氣，大家都是空氣也沒什麼誰好誰壞的。

主持人：但是黃金本身是有價值的。

曹教授：對，黃金有價值我說他裏面也有很多空氣，空氣成分可能會被壓縮，一 塊黃金有他貨真價實的內在工業價值，他價格裏面其他的部分可能會被加密貨幣帶走一些，相當於武功祕籍裏的吸星大法一樣，把空氣全吸走了。就是說加密貨幣也帶走了一部分空氣幣。

主持人：所以您認爲比特幣和加密貨幣能夠具有像黃金這樣儲存價值的功能嗎 ?

曹教授：對，但到底是哪一個加密貨幣我們不知道，他相當於可以取代黃金的一 部分功能。就是他儲值價值的功能，一部分會被加密貨幣所代替，因爲黃金用起麻煩的。

主持人：那實際上加密貨幣他之所以能部分取代黃金的價值是因爲大家都信任他 ?

曹教授：對，所以貨幣他承載的是一些記憶，我的比特幣當時用兩萬美金買來，現在讓我很低的價格賣出去，我是很不願意的。

他這種共識我們所有人在參與的來很不方便；他切割也會有丟失；然後使用的時候帶 1 g 黃金去驗證的話也是挺對它價值的這麼一個認同。認同就是一時半時很難改變的，所以如果長久的大家都來用的話，中國人講說原來沒有路，走的人多了就有路了。

共識也是，本來一個海貝到底值幾頭牛 ? 也沒人說他值一頭牛或者兩頭牛，大家都用這個海貝換了一 頭牛再短時間裏改變就很難了。這個海貝能不能半頭牛賣掉，我當初一頭牛買來的現在和你換就很不情願，長久的交易以後建立的共識。

現在這個比特幣也有一個問題，現在應用比特幣的人很少，不超過一千萬，所以你要封鎖比特幣要禁它，都舉手贊成因爲大家都沒有。

主持人：而且我也沒賺錢別人賺錢了。

曹教授：對，真正變成一個貨幣每個人手上都有一點，那你要禁他就有人說我當時買來你禁了我就很不情願。

主持人：你覺得將來會大部分人都有一點嗎比特幣，就是這種加密貨幣 ?

曹教授：我們現在看到很多方法不一樣，新的貨幣每個人空投發一個，多多少少你都有一個，你也是一個成員了，你也下水了，這樣你就是我的支持者。

比特幣他當初爲什麼這麼做？因爲他本來就沒想做成一個貨幣，他本來就想我一幫極客互相做價值的傳展，在一個小圈子裏面做的。一做做大了，沒想到現在上千億美元了，這是當時所有人都沒想到的，中本聰當時在咖啡館裏寫這個程序的時候他沒想到現在有將近上萬億的市值，他肯定想象不到。

主持人：這個創造了很多新貴啊。

曹教授：是。

主持人：很多人是當年可能沒想到買了這個幣轉眼之間成了億萬富豪了。

曹教授：對，很多人膽子比較大的，他不懂得他膽子很大，他嘗試一塊錢或者幾毛錢的。比如說 2011 年花一萬美金現在就值一億了，這些就成爲一種新貴，他因爲錢來的很快，覺得這種感覺非常好，你看我這個判斷力比別人好很多，其實他對這個技術並不是很懂，一下二三十歲的大腕太多，每個人都自信滿滿，其實你問他比特幣什麼區塊鏈什麼他講不出所以然出來。

主持人：所以雖然講不出什麼所以然但是他賺錢了。

曹教授：他賺錢了就很牛啊。有的時候現在社會上各種各樣討論，但是很少人坐下來靜下心來讀一讀中本聰的論文，讀一讀早期戴維的 b-money, 戴維是最早的提出加密貨幣設想和智能合約設想的這麼個大學生。現在等於說我賺了錢我就是成功人士，就是我說了算。

主持人：好像就是覺得我賺了錢我就是對的。

曹教授：對。

主持人：但實際上不一定是這樣。

曹教授：對，好多人也是稀裏糊塗的賺了錢，也講不出所以然到處講一些空的東西，講了半天他也不知道到底怎麼回事。

主持人：但是比特幣確實被越來越多人認可，像摩根大通集團 CEO 傑米戴蒙， 在不久前還認爲比特幣就是一個泡沫，是一個謊言但是他也在大概一個月前他改口了，他說他希望他沒有說出過那樣的話，他也慢慢意識到比特幣是一個趨勢， 是真實存在的東西。

曹教授：對，比特幣他將來到底值多少錢確實很難判斷，因爲現在很多貨幣和他 競爭，他整體來講總的是有價值的。但到底哪個幣能活下來，比如說 1995 年 eBay 可以一統江山，還是 amazon.com，但最後肯定有一兩家能夠活下來，像亞馬遜這樣的公司做那麼大。

但現在一千六百種幣到底誰，也不一定是比特幣，但比特幣是最早的，向像我們做互聯網最早的是 AOL，他也賺錢了，他當時被 Time Warner 買下來了，現在還有人用嗎，沒什麼人用了。

這種東西最早的不見的是最好的，我們應該把數字加密貨幣看做一個整體，整體將來可能有一兩家能活下來，到底誰我們並不知道，所以買的時候也可以買一個 portfolio，一個組合，我不知道哪個活下來哪個都買一點，這樣可能更穩當一點。

主持人：怎麼監管是個問題。因爲這種去中心化，包括比特幣，它是一種匿名的貨幣的持有方式。 那麼給很多像洗錢，包括黑色交易提供了一個很好的屏障。那麼從法律的角度來講，怎麼監管比特幣的使用呢 ?

曹教授：確實有一些不法分子用比特幣來做一些犯罪的行爲，包括洗錢、避稅、 或者一些販毒的運用。這塊我覺得，其實還是可以監管的。

因爲你如果是匿名的賬戶，匿名的賬戶，有一天和真實的世界相結合的時候。比如說，我有一個匿名賬戶，我是在一個交易所裏面，打到一個交易所的賬戶裏面去，交易所賬戶是實 名的。這時候你的匿名賬戶就和你的實名連在一起了，所以可以順藤摸瓜，把他背後的組織給聯繫起來。

確實 FBI 也在做很多的分析。前段時間，有一個叫做絲綢之路，就是美國政府，把他整個的互聯網的技術層打下來。還有一些，和黑社會里的一些內線，內線爲了不被抓起來，就招供了，招供了以後就把所有花幣的 人全部牽連一起了。比特幣有個好處，每一個交易全部是透明，記錄在案的。所以萬一有一個內鬼，全招供了，賴也賴不了，賬全在這裏面。

所以這塊也是需要一定的監管，來打擊這種不法的行爲。我覺得，將來社會上技術出來之後，政府要監管，有一個滯後效應，但是以後可能要跟上來。

主持人：但是，如果像這種洗錢是從匿名貨幣到另外一個匿名貨幣的賬號，不經過現實生活中的這種銀行，各種各樣的交易平臺，那實際上還是沒有辦法監管。

曹教授：對對，但是哪天如果你用賬戶去買咖啡了，照片就錄下來了，除非永遠 不和顯示當中發生任何關係，那沒辦法，哪天你真的要用了，機械不能喝咖啡， 對不對，人是喝咖啡的。

主持人：就是說這種龐大的財富要發生實際的交易的，實際上這些都是有跡可查的。

曹教授：對對，如果完全是機器人和機器人玩的話，那就永遠查不了，對不對。

主持人：對對。

曹教授：哪一天和真實的人發生關係了。

主持人：比如說要去買一棟豪宅，買一輛豪車，這時候就有跡可查了。

曹教授：對對對，可以查。

主持人：曹教授，剛纔我們提到了代幣，那麼代幣有哪些形式的幣呢，比如說比特幣是一種代幣，那麼 Ripple 是不是也是另外一種代幣呢 ?

曹教授：對，代幣可以分成兩種，一種相當於是完全作爲儲值使用的，像比特 幣這樣的，空氣幣。

主持人：它不產生實際的價值，不產生實際的運用。

曹教授：完全都作爲儲值，沒有真正對應的運用。還有一種對應一些應用的， 比如說像 Ripple，它可以用來做匯款。像以太坊，智能合約當中，它需要用以太 坊來做交易的，這些是有實際的應用的。

更多的是，比如將來我們要有信用貨幣， 或者我們有另外的一些積分，才能再形成貨幣。比如說在商場裏面做了一些購買， 商場給我一些積分，把積分貨幣化，對應的代幣，這個可以把所謂的分佈式資源 貨幣化，這塊是對應的相互的應用的。商家可以用來做一些促銷的政策，這塊前景更大。